"Тор", "Тунгуска", "Панцирь".

[SERG_VRN]

Удалено.

 

[Elektro-broom]

Вообще такое возможно, ну не так "долго и мучительно". А первые ракеты "воздух-воздух" вообще переламывались от перегрузок при резком маневрировании цели.

Это какие первые ракеты? С-25 что ли. Или немецкие "бабочки"? Я в учебке учил С-75 и С-125 ознакомительно С-200 можно сказать тоже одни из первых. Но не одну историю от "аксакалов" подобную не слышал. Как и тему про разворот на 180 градусов.

Ув СССР СА если ракета на перехвате несёт дополнительную массу в виде остатков топлива и двигателя.Это её будет ограничивать по перегрузкам в манёвре. Масса ракеты выше. Может на большой и средней дальности это и не критично на в ближней зоне воздушной цели маневрировать поздно.А скорость реакции ЗУР должна быть мгновенной и лишняя масса тут никчему. Если промахнулась то разворачиватся поздно всё равно. Не успеет просто. Так что запускают обычно 2 ракеты с небольшим интервалом так вероятность поражения выше.

Х/ф "В тылу врага". Там "Стрела-10" показала такие способности, что если бы так было в натуре, то югославы вынесли бы все ВВС НАТО.

Точно и БЧ в подрыве там тоже суперская была. И оператор Машков

 

[СССР СА]

Ув СССР СА если ракета на перехвате несёт дополнительную массу в виде остатков топлива и двигателя.Это её будет ограничивать по перегрузкам в манёвре. Масса ракеты выше.

вы наверно слышали про ракету москит если я не ошибаюсь она при стартовой массе около 4т , способна совершать противозенитный маневры с перегрузками намного больше 10.
в ракетах класса воздух воздух эту проблему тоже решают.
если посмотреть пуски на видео, как стартует и идет на цель ракеты панциря и тора , то разница видна не вооруженном глазом.

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:

Средняя скорость полета ЗУР по траектории составляет около 780 м/с (максимальная - до 1300 м/с, получает в течение 1,5 с на стартовом участке полета).

решим задачку на движение , условия выше найдем скорость минимальную,
ответ 260 м/с. теперь берем картинку где панцирь все крушит что летает, чертим прямую
до предела зоны поражения.
за 1.5 с ракета пролетит 1000 м .вот с этой отметки и прикиньте потери скорости через каждую 1000 м. после этого можно говорить об эффективности комплекса, его способности на поражение целей при стрельбе вдогон.
если рассматривать панцирь , как увеличенную версию тункуски то для нее главное были вертушки остальное все в нагрузку, а про прр или другое вто речи не было.

 

[Supremum]

если рассматривать панцирь , как увеличенную версию тункуски

В корне неверно. "Тунгуска" это войсковая ПВО, а "Панцирь" всё таки предназначен для охраны стационарных объектов, в том числе и от высокоточного оружия.

 

[СССР СА]

В корне неверно. "Тунгуска" это войсковая ПВО, а "Панцирь" всё таки предназначен для охраны стационарных объектов, в том числе и от высокоточного оружия.

вы можете это обосновать указав принципиальные конструктивные различия ракет,
думаю что нет , базовая часть для каждого разная это понятно, один комплекс в боевых порядках вместе с бт, другой в более комфортных условиях.
все остальное обнаружение ,наведение, устройство ракеты все почти один в один.

 

[Supremum]

Меня ваше "почти" малость смущает. Я деталями не владею, так что может случится что различается там чуть меньше чем всё. Различается концепция применения, это точно. Что вполне может означать, что часть функций данных комплексов перемежается.

 

[pasha229]

Чем они отличаются? Разным шасси и разным выдуманным способом приминения. Поставте панцирь на гусеничное шасси и вот полная замена тунгуске.

 

[Supremum]

pasha229
И что мешает нашему МО перейти на универсальный комплекс? "Тунгуску" сейчас производят? "Панцирь" на гусеницах на вооружение принимать собираются? Не понятно, зачем две столь похожих системы...

 

[pasha229]

Не понятно, зачем две столь похожих системы...

Затем же что и 3 проекта фрегатов для флота...Да и заменить тунгуску панцирем этож дорого, их то в ПВО сколько там 10 машин поставили? 15?

 

[СССР СА]

Меня ваше "почти" малость смущает.

габаритно -весовые характеристики разные одна больше другая меньше.

Различается концепция применения, это точно.

для этого надо иметь концептуальные различия ,обе ракеты инерционные с одним и тем же способами наведения.

"Тунгуску" сейчас производят? "Панцирь" на гусеницах на вооружение принимать собираются? Не понятно, зачем две столь похожих системы...

панцирь - можно назвать супер тунгуска, это так сказать логическое продолжение.

Да и заменить тунгуску панцирем этож дорого,

если бы считали по честному то нет.

 

[Supremum]

Да и заменить тунгуску панцирем этож дорого

А зачем их заменять? Не логичнее прекратить производство "тунгуски" и делать на эти деньги, на том же предприятии уже "панцирь"? Эх, проклятые подковёрные игры...

 

[pasha229]

А тунгуску все еще выпускают? Что-то я в этом сомневаюсь.

 

[Supremum]

А тунгуску все еще выпускают?

Это я уже спрашивал чуть выше на это же странице Никто же от "Стрелы" не отказывается. Вот и "тунгуска" пущай будет, а поставлять в войска новые "панцири".

 

[SERG_VRN]

Удалено.

 

[Elektro-broom]

вы наверно слышали про ракету москит если я не ошибаюсь она при стартовой массе около 4т , способна совершать противозенитный маневры с перегрузками намного больше 10.
в ракетах класса воздух воздух эту проблему тоже решают.
если посмотреть пуски на видео, как стартует и идет на цель ракеты панциря и тора , то разница видна не вооруженном глазом.

И тут Остапа понесло....
Причём здесь ПКР с его 10G? Вы когда собираетесь писать то подумайте прежде! Ваш москит летит с скоростью 800м/с, будет обнаружен за 25 секунд до цели. 4-6 секунд на реакцию Панциря, и того за 20 секунд или 16км до ЗРАК, стартует ракета. встреча с целью будет за 10 секунд до поражения цели ПКР.
Как ПКР увернётся?
Кто быстрее скоректирует полёт?
Если ЗУР промазал сколько у неё времени на разворот будет?
Я конечно рад за ваше невооружённые зрение. ЗУР должна сбивать цели и зависит это не от метода старта с ПУ. Эти ракеты ведут себя в небе одинаково, алгоритм поиска пути по прямой между двумя точками, разница лиш в "управлении" и в "нюансах целеуказания"
З.Ы. Ракета ТОРа если промажет разворачиватся тоже не будет, самоликвидируется. Просто настигнет вторая.

На такие дальности стрелять "в догон" смысла нет, да и вообще рассматривать стрельбу "в догон" особого смысла нет, исходя из назначения комплекса.

ПЗРК такой режим предусмотрен. А Панцирь чем хуже? ИМХО Если скорость цели не выше 400м/с (а это диапазон практически всего что летает) то вполне. Пока из зоны поражения не выйдет.

 

[СССР СА]

И тут Остапа понесло....
Причём здесь ПКР с его 10G?

:-read: пример решения вопроса прочности корпуса ракеты , а вы что подумали.

Ракета ТОРа если промажет разворачиватся тоже не будет,

а поворот для попадания в цель она может сделать.

 

[SERG_VRN]

Удалено.

 

[ΠΤ&]

Видео зачетное!

Да,мне тоже понравилось.
Там постоянно выкрикивают расстояние до цели,начинают с 16км,самый близкий 11км.
Ну и без не цензурных тоже не обошлось-там в один момент кто то кричит
"Не уйдешь,соси мой х---,не уйдешь ё--- твою мать".
А к концу:
-Гиорго он прорвётся,если он перелетит через нас сорвёт захват.
-Нет не сможет.
-Да Гиоргос он сорвёт захват,о нет сейчас мае сердце лопнет,фу блядь сорвал.

Вроде у ОСА имеется воронка с верху,вот этим и воспользовался пилот.

 

[Elektro-broom]

В том то и дело, что лучше.
ПЗРК в основном предназначен для индивидуальной обороны, либо для действия из мобильных засад. Им и стреляют чаще всего "в хвост".
"Панцирь" предназначен для прикрытия ОБЪЕКТА от атаки ЛА и от ВТО.
Он будет стараться уничтожить цель как можно раньше.

ЗРАК совсем не обязательно размещать на обороняемом обьекте можно разместить в виде эшелона обороны на подступах к нему, несколько машин тогда время для защиты обьекта будет больше. И вероятность поражения груповых целей будет выше.

Наибольший манёвр ракета будет претерпевать при стрельбе по малозаметной высокоскоростной цели, направление полёта которой перпендикулярно (или около того) прямой "ЗРК-ОБЪЕКТ". Но даже в этом случае стрельба будет производится на приближающуюся цель.

Совершенно верно- Диапазон радиальных скоростей обнаруженных целей, 30-1000м/с

Конечно, можно вести стрельбу "в догон" даже на больших удаления, но это будет лишь следствием неэффективного целераспределения (размещения ЗРК).
Не исключаю возможность применения "Панциря" из засад со стрельбой "в догон", но тогда и цель на момент выстрела будет не очень далеко (не более 3-6км) и ракета догонит её на 8-10 км от ЗРК. Но этом участке конечная скорость ракеты будет не менее 2 МАХ.

У ПЗРК скорость раекеты меньше,дальность меньше

малогабаритная бикалиберная двухступенчатая ЗУР с твердотопливным ускорителем, обеспечивающая высокие значения средней скорости, маневренности и эффективности поражения всех типов целей за счет большого могущества осколочно-стержневой боевой части и высокой точности наведения системой управления ЗУР в мм- и оптическом диапазонах волн;
стрельба вдогон, что в 2 раза расширяет глубину воздействия и боевые возможности комплекса по пилотируемой авиации, ДПЛА, СКР и ТКР;
стрельба в движении (или с коротких остановок) ракетным вооружением, что расширяет боевое применение комплекса;
полностью автоматический режим боевой работы, как в отдельной боевой единице, так и в составе подразделения из нескольких боевых машин, что позволяет улучшить временные характеристики и снизить психофизическую нагрузку на членов экипажа, возможность ведения боевой работы членами экипажа в полуавтоматическом режиме;
автономность боевого применения за счет наличия в одной боевой единице средств обнаружения, сопровождения и поражения;

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/panz/panz.shtml

 

[ZIXX]

вы наверно слышали про ракету москит если я не ошибаюсь она при стартовой массе около 4т , способна совершать противозенитный маневры с перегрузками намного больше 10.
в ракетах класса воздух воздух эту проблему тоже решают.
если посмотреть пуски на видео, как стартует и идет на цель ракеты панциря и тора , то разница видна не вооруженном глазом.

Маневр больше 10 это - перегрузка резкого маневра. Для ЗУР критична перегрузка установившаяся. Что касаемо разворота на 1800гр., то ситуация, когда телеуправляемая или теленаводимая ЗУР оказалась дальше цели - это однозначный промах.

0 м/с. теперь берем картинку где панцирь все крушит что летает, чертим прямую
до предела зоны поражения.

А чо, где выложили зоны поражения Панциря?

Добавлено спустя 28 минут 30 секунд:

pasha229
И что мешает нашему МО перейти на универсальный комплекс? "Тунгуску" сейчас производят? "Панцирь" на гусеницах на вооружение принимать собираются? Не понятно, зачем две столь похожих системы...

Панцирь заказан для ЗРВ ВВС, по их ТТЗ. И поэтому разработчикам было монописуально на требования войсковой ПВО. Ибо они от Панциря самоустранились.

Что касаемо маневренности ЗУР Панциря и Тора, то где найти адекватные данные? Думаю что у ЗУР "Тора" большая часть траектории тоже пассивная. Даж у ЗУР С-300П активный участок не более 20км.