"Тор", "Тунгуска", "Панцирь".

[nickname]

Мне тоже иногда смешно. Особенно когда Ronin начинает противоречить из чувства противоречия. Во всех случаях, когда встанет вопрос на тему кто более компетентенArtemus или Ronin, выбор будет однозначно в пользу Artemus. Потому что он действительно знает, а вам лишь бы попрепираться.

Хорошо сказано. Но есть проблема. Кому доверять? Artemus?
Если я не понимаю проблемы, я пытаюсь ее понять. Если я тогда даже не уверен, я проверяю, есть ли у кого-нибудь интерес что-то сказать или нет... Поэтому...

 

[anderman]

Кому доверять? Artemus?

Угу. Именно ему. Проверено годами практики.

 

[Цивилизатор]

Вообще-то сравнивают не все, а только отдельные товарищи. Остальные же пытаются от такого сравнения уйти. Что касается сравнения с исходной версией Панциря, то какую версию(сейчас уже третья, и на подходе четвёртая) вы считаете исходной? Отмечу, что Панцирь за 15 лет трижды поменял РЛС. Между модернизациями Тора-М1 и М1-2У(который появился в основном из-за проволочек с М2), прошло больше 20.

Эээ, нет.
Панцирь менял РЛС один раз.
На первой картинке у вас один из прототипов, он не принимался на вооружение.
На второй - Панцирь-С1, принят на вооружение в 2008.
На третьей - Панцирь-С2, принят на вооружение в 2015 или в 2016, не помню.
Ну, и на последней - Панцирь-СМ, на испытаниях.
Другими словами, последней, принятой на вооружение, является вторая модификация Панциря. У Тора последняя - четвертая модификация.
Так что.
Вот примут СМ, тогда и будем сравнивать его с М2.

И еще раз про недостатки текущего Панциря.
Мне известно 2 - не берет малозаметные медленные цели и неэффективен на больших дальностях/параметре(т.к. ЗУР быстро теряет энергию).
Посмотрим, как с этим будет у СМ. Заявленные параметры - ого-го.

 

[Alex71]

Доступ пользователей marinel и Ronin в данную тему прекращён в связи с отсутствием конструктива в сообщениях. Неконструктивная болтология нам не нужна. Тупое препирательство можно вести в ЛС.

Как-то не демократично)

 

[дриньк]

Не, тут подругому. Маринель привела эту цитату в пику Артемусу, мол "плохой" панцирь закупается и поставляется. Но в этой новости нет ничего - ни даты контракта, ни модификации. Т.о. какой-либо информации, к которой можно привязаться и которую можно использовать как аргумент в контексте спора эта новость не несет.

да то же самое.... о том что Мураховского заставили удалить статью первым сказала лента, о том что якобы написал Мураховский сказал Хлопотов. И только сам Мураховский не чего об этом не говорит...

 

[nickname]

Угу. Именно ему. Проверено годами практики.

У всех здесь, вероятно, есть некоторая практика позади них ...

 

[Kali]

Угу. Именно ему

С какого перепугу, обычный балабол

Доступ пользователей marinel и Ronin в данную тему прекращён в связи с отсутствием конструктива в сообщениях.

Их оппоненты были так конструктивны, ажно дух захватывало...
Смотрю здесь ничего не меняется, хамство и апломб нескольких неприкасаемых в итоге довели когда то хороший форум до практически безлюдного состояния.

 

[Kotus]

1.

Другими словами, последней, принятой на вооружение, является вторая модификация Панциря.

Принятой на вооружение, вроде как да. А куда отнести декларируемое каждый год постоянное улучшение характеристик и, например, Панцирь-С1М ?
https://www.google.com/amp/s/m.tvzvezda.ru/news/opk/content/20196271022-y6Rn2.html/amp/
2.

. о том что Мураховского заставили удалить статью первым сказала лента, о том что якобы написал Мураховский сказал Хлопотов. И только сам Мураховский не чего об этом не говорит...

Исходя из того, что осталось от потертой публикации Мураховского (ноябрь 2018г.), речь там шла в основном как раз об

И еще раз про недостатки текущего Панциря.
Мне известно 2 - не берет малозаметные медленные цели и неэффективен на больших дальностях/параметре(т.к. ЗУР быстро теряет энергию).

- т.е. о том, что было озвучено в 2012г. на 15 конференции "Актуальные проблемы защиты и безопасности» (малый курсовой параметр по маневрирующим целям, недостатки ЗУР, связанные с идеологией её конструкции) и на известных хар-ках СОЦ (скорость цели не менее 30 м/с)

Спойлер: Тыц

Так что ничего сенсационного, по сути, озвучено не было. Так?
Если так, то на Мураховского даванули (исключать это нельзя) или сам счел свой материалне слишком актуальным, а Гуркхан просто воспользовался, приукрасил и раздул. Дальше остальные СМИ подхватили.

3. Вопрос - о каком варианте комплекса (как вариант - разговор "офицеров" в оригинале мог вообще идти о сирийских комплексах) шла речь у Мураховского в ноябре 2018г., если он говорил о его результатах ДО апреля 2018г.?

Какие в нашем распоряжении есть более-менее достоверные данные об атаках БПЛА (и минометных обстрелах, кстати) на защищаемые Панцирями обьекты за период, скажем, январь 2017 - апрель 2018? Характеристики этих БПЛА, интенсивность/направление атак/рельеф?

4. А вот дальше уже можно сравнивать, какой именно вариант Панциря "лажанул", и что из этого последовало. И сравнить с хронологией модернизаций Тора.
Так с утра думаю)

 

[sivuch]

Угу. Именно ему. Проверено годами практики.

М.б , но только не в данном случае . Т.к. он оперирует малонадежной информацией , которую выдает за надежную

 

[Artemus]

Кому доверять? Artemus?

Не надо мне доверять. Ищите аргументы, пруфы и доказательства, и опровергайте меня. Пока же вся дискуссия сводится к попыткам доказать, что информация г....но, потому что её разместил ваш покорный слуга. Безусловно это делает разговор крайне интересным и конструктивным.(нет)

Если я не понимаю проблемы, я пытаюсь ее понять.

Нет, не пытаетесь.

С какого перепугу, обычный балабол

Спасибо на добром слове. Кстати, я с вами не ссорился, это вы на меня обиделись.

Т.к. он оперирует малонадежной информацией , которую выдает за надежную

Найдите надёжную. Что вам стоит? Кстати, ненадёжной отдельные личности объявляют любую информацию, которая им не нравится. Детектором является тема в Сирии.

 

[Artemus]

Панцирь менял РЛС один раз.

Спасибо за поправку. Разумеется не три раза, а сменил три СОЦ. Первую я не считаю, её привёл в качестве "исходного Панциря". А вот СМ я вполне считаю, т.к. она уже прошла госы, насколько я помню. И со следующего года должна пойти в войска.

 

[sivuch]

Эээ, нет.
И еще раз про недостатки текущего Панциря.
Мне известно 2 - не берет малозаметные медленные цели и неэффективен на больших дальностях/параметре(т.к. ЗУР быстро теряет энергию).
Посмотрим, как с этим будет у СМ. Заявленные параметры - ого-го.

С первым известно - отсеивал медленные цели как ложные . В принципе , отличить такую цель от птицы действительно довольно сложно . Кстати , были слухи - опять же не слишком надежные , что у тора были обратные проблемы - наряду с беспилотниками , сделанными фекально-дендроидным способом ,они слегка проредили и поголовье крупных пернатых в Сирии . В принципе , в обоих случаях должно лечиться примерно одинакова - новыми алгоритмами
Что до больших дальностей , то вся эта критика звучала до появления второго тора . Если панцирь на 15 км мог сбить только медленно летящий неманеврирующий беспилотник , то первый Тор - вообще никого .
Еще один известный недостаток - слишком высокий ЦМ и , как следствие , проблемы с вождением , рассеивание при стрельбе из пушки ( на большинстве фото и видео из АУ палят или вперед или назад , но не в стороны) . Тут по-любому нужна замена базы , умные снаряды с таймерами и/или гвозди для мертвой зоны
И в любом случае - Панцирям место там , где они сейчас , но не в ПВО СВ

 

[дриньк]

1.

Принятой на вооружение, вроде как да. А куда отнести декларируемое каждый год постоянное улучшение характеристик и, например, Панцирь-С1М ?
https://www.google.com/amp/s/m.tvzvezda.ru/news/opk/content/20196271022-y6Rn2.html/amp/
2.

Исходя из того, что осталось от потертой публикации Мураховского (ноябрь 2018г.), речь там шла в основном как раз об
- т.е. о том, что было озвучено в 2012г. на 15 конференции "Актуальные проблемы защиты и безопасности» (малый курсовой параметр по маневрирующим целям, недостатки ЗУР, связанные с идеологией её конструкции) и на известных хар-ках СОЦ (скорость цели не менее 30 м/с)

Спойлер: Тыц

Посмотреть вложение 12879

Так что ничего сенсационного, по сути, озвучено не было. Так?
Если так, то на Мураховского даванули (исключать это нельзя) или сам счел свой материалне слишком актуальным, а Гуркхан просто воспользовался, приукрасил и раздул. Дальше остальные СМИ подхватили.

3. Вопрос - о каком варианте комплекса (как вариант - разговор "офицеров" в оригинале мог вообще идти о сирийских комплексах) шла речь у Мураховского в ноябре 2018г., если он говорил о его результатах ДО апреля 2018г.?

Какие в нашем распоряжении есть более-менее достоверные данные об атаках БПЛА (и минометных обстрелах, кстати) на защищаемые Панцирями обьекты за период, скажем, январь 2017 - апрель 2018? Характеристики этих БПЛА, интенсивность/направление атак/рельеф?

4. А вот дальше уже можно сравнивать, какой именно вариант Панциря "лажанул", и что из этого последовало. И сравнить с хронологией модернизаций Тора.
Так с утра думаю)

При чём тут обстрелы?? Мы говорим о статьё, о которой нет достоверных данных что именно Мураховский её написал, нет достоверных данных что конкретно автор в ней написал, и уж по большому счёту нет достоверных данных что эта статья впринципе была.... Кто то тут отругал девушку за то что она притащила статью с ленты, отгадайте с первого раза какой ресурс первым объявил, что Мураховского заставили удалить статью.

 

[Kotus]

Мы говорим о статьё, о которой нет достоверных данных что именно Мураховский её написал, нет достоверных данных что конкретно автор в ней написал, и уж по большому счёту нет достоверных данных что эта статья впринципе была....

Это вы говорите о статье, а я лично стараюсь оцениванить ситуацию (и ее развитие) по комплексу источников информации, сути этой информации и доступным техническим данным.
Вспомните разговор о "Посейдоне", заявленной вами с номенклатуры продукции на сайте(!) завода якобы невозможности его производить 2П39 и годовой отчет того же завода?

 

[дриньк]

Это вы говорите о статье, а я лично стараюсь оцениванить ситуацию (и ее развитие) по комплексу источников информации, сути этой информации и доступным техническим данным.
Вспомним разговор о "Посейдоне", заявленной вами с номенклатуры продукции на сайте(!) завода якобы невозможности его производить 2П39 и годовой отчет того же завода?

Все выводы о плохой работе панциря идут от этой статьи, об авторстве, содержании и существовании которой достоверных данных нет. Ну и еще один неудачный день с брифинга МО.

 

[Kotus]

Все выводы о плохой работе панциря идут от этой статьи, об авторстве, содержании и существовании которой достоверных данных нет. Ну и еще один неудачный день с брифинга МО.

Как таковую, статью Мураховского можно вообще отбросить, коль она вам так неугодила. И без нее

Исходя из того, что осталось от потертой публикации Мураховского (ноябрь 2018г.), речь там шла в основном как раз об
- т.е. о том, что было озвучено в 2012г. на 15 конференции "Актуальные проблемы защиты и безопасности» (малый курсовой параметр по маневрирующим целям, недостатки ЗУР, связанные с идеологией её конструкции) и на известных хар-ках СОЦ (скорость цели не менее 30 м/с)

Спойлер: Тыц

Так что ничего сенсационного, по сути, озвучено не было. Так?

картина принципиально НЕ меняется.

 

[дриньк]

Как таковую, статью Мураховского можно вообще отбросить, коль она вам так неугодили. И без нее


картина принципиально НЕ меняется.

По конференции я уже свое мнение развернуто изложил, ничего с тех пор не изменилось.

 

[дриньк]

П.С. и если откинуть яко бы статью Мураховского, то у панциря нет проблем в Сирии.

 

[Artemus]

П.С. и если откинуть яко бы статью Мураховского, то у панциря нет проблем в Сирии.

Третья СОЦ за 10 лет? Окей, это наверное синоним "нет проблем".

 

[Kotus]

По конференции я уже свое мнение развернуто изложил

Можно попросить ссылку?

П.С. и если откинуть яко бы статью Мураховского, то у панциря нет проблем в Сирии.

Если внимательно читать оппонентов, то можно увидеть, что об определенных недостатках как было известно до Сирии, так и можно было предположить исходя из идеологии комплекса, его конструкции и характеристик.