Туманность Андромеды – описание деградации общества?

[студент]

Значить тормансиане просто обязаны были готовиться к отражению инопланетного вторжения. Логика.
Чувствую, что Ефремов подгоняет решение под ответ.

Не совсем. Ефремов достаточно однозначно показад, что основное оружие тормансиан есть их общество и оно показало свю эффективность против конкретного супостата. Не зря же лидер тормансиан постоянно смотрел земные фильмы.

 

[SkyLab]

Вот кстати! А почему жители Торманса, при всей их милитаризованности, не разработали мощное оружие, способное противостоять вторжению извне? Они бежали с Земли. Бежали от строителей идеального общества.

Убежали же не самые умные, а самые властолюбивые. Для создания оружия нужны мозги, знания, а не желание его иметь.
Есть такие технологии, которые вообще не доступны примитивным обществам, потому что противоречат мировоззрению.

Это как если у Вас в мировоззрении плоская Земля, то мечтателей о космических полетах нужно жечь на кострах и прятать в психушках.

 

[anderman]

Вот ещё вопрос: "УБТ".

В последних частях романа (после гибели от рук тормансиан членов экипажа земного звездолёта), встаёт вопрос о возможности применения землянами против правящей «верхушки» планеты Торманс — мощного оружия «УБТ». Вопрос, впоследствии, командиром корабля: Грифом Рифтом - снимается с «повестки дня», ввиду его негуманности, а применение «особого» оружия — исключается.

© ВИКИ

— И оружие?
— Да! От бомбочек УБТ до лучевых пронизывателей.
— УБТ? Вы можете думать об этом и находить аморальным моё мимолетное желание закурить? Сколько жизней унёс УБТ две тысячи лет назад у нас да и на других планетах!
— А сколько спас, сокрушив орды убийц?

© Час Быка
Итак, УБТ. Мощное оружие, уничтожившее орды, то есть -- однозначное ОМП. А кто его создал? Неужели высокоморальные земляне, которые предпочли смерть вооруженному сопротивлению тормансианам?

 

[студент]

А кто его создал? Неужели высокоморальные земляне, которые предпочли смерть вооруженному сопротивлению тормансианам?

Менее высокоморальные земляне, которые за несколько сотен или тысяч лет расчистили лебенсраум, чтобы на нем постепенно стать более высокоморальными.

 

[anderman]

А высокоморальные не уничтожили оружие чисто на всякий случай, да? Ну, вдруг придётся решать: применять -- не применять. Ну и чтобы с гордостью сказать: да у нас есть чем, но мы не будем, ибо высокоморальные.

 

[Лось]

А высокоморальные не уничтожили оружие чисто на всякий случай, да? Ну, вдруг придётся решать: применять -- не применять. Ну и чтобы с гордостью сказать: да у нас есть чем, но мы не будем, ибо высокоморальные.

Ну дык ежели на корабле высокоморальных оно оказалось - видать, не уничтожили

 

[студент]

А высокоморальные не уничтожили оружие чисто на всякий случай, да?

Домовитые.

 

[anderman]

Ну дык ежели на корабле высокоморальных оно оказалось - видать, не уничтожили

А почему?

 

[студент]

А почему?

Потому что непосредственно Земле не угрожают. Возможно, это критерий применения.

 

[Specter]

А высокоморальные не уничтожили оружие чисто на всякий случай, да?

Почему обязательно "не уничтожили"? Весьма вероятно, что они имеют ресурсы и данные для их строительства прямо на корабле.

 

[Лось]

А почему?

Может, потому, что фиг его знает, что может понадобиться. Оружие ведь - это всего лишь инструмент, который актуален для определённых задач. Например, прямо у нас на форуме идёт дискуссия - нормально ли при косом взгляде или попытке ограбления ограбляемому изрешетить грабителя из личного глока и нассать в его простреленный череп, или же жизнь преступника тоже имеет какую-то ценность? Однако при этом никто здесь не предлагает отказаться от армии, переплавить танки и распилить ракеты. Для землян будущего (по Ефремову) может оказаться вполне допустимым пожертвовать жизнями полудюжины членов экипажа корабля (ценных специалистов), но не превращать Торманс в радиоактивный пепел - однако сие вовсе не означает, что в случае непосредственной угрозы для населения всей Земли их решение останется таким же. Да, для нас это странное решение, однако у этих людей шкала ценностей от нашей сильно отличается. Однако несмотря на эти различия - это не означает, что нет таких ситуаций, в которых земляне будут готовы убивать, в том числе с применением ОМП.

 

[алексей с сахалина]

Видно земляне будущего совсем забыли о такой штуке как дипломатия .
Потому как между применением и неприменением есть ещё такое состояние как угроза применения.

 

[Лось]

Видно земляне будущего совсем забыли о такой штуке как дипломатия .
Потому как между применением и неприменением есть ещё такое состояние как угроза применения.

Вообще-то угрожать они вполне себе угрожали, в книге имелся подобный эпизод.

 

[anderman]

Потому что непосредственно Земле не угрожают. Возможно, это критерий применения.

Дык они его никак не применяю, ибо негуманно и невысокоморально.

 

[anderman]

Видно земляне будущего совсем забыли о такой штуке как дипломатия .

А вот это очень верно подмечено.

 

[алексей с сахалина]

Вообще-то угрожать они вполне себе угрожали, в книге имелся подобный эпизод.

Ок .
Не читал , так как не заходит мне Ефремов .

 

[Лось]

Не читал , так как не заходит мне Ефремов .

Мне как-то тоже. Потому я уже плохо помню, читал лет двадцать назад. Но ЕМНИП там был момент, когда земляне блефовали, угрожая сотворить нечто нехорошее.

Дык они его никак не применяю, ибо негуманно и невысокоморально.

Повторюсь - негуманно и невысокоморально с точки зрения землян применить его в конкретной ситуации. Однако само наличие подобных девайсов на борту корабля уже говорит о том, что земляне в целом допускают, что оно может понадобиться.

 

[алексей с сахалина]

Однако само наличие подобных девайсов на борту корабля

Сдается мне что межзвёздный корабль сам по себе убердевайс , который потенциально может сотворить с планетой массу неприятных вещей .

 

[студент]

Повторюсь - негуманно и невысокоморально с точки зрения землян применить его в конкретной ситуации. Однако само наличие подобных девайсов на борту корабля уже говорит о том, что земляне в целом допускают, что оно может понадобиться.

Но практически не раскрыта тема - применить на супостате или на себе, чтобы показать супостату свою высокоморальность, а его ничтожность (и, как вариант, гарантированно уничтожить информацию о пути к Земле).

 

[Лось]

Сдается мне что межзвёздный корабль сам по себе убердевайс , который потенциально может сотворить с планетой массу неприятных вещей .

Если это корабль, способный разгоняться до релятивистских скоростей, то определённо так и есть. Даже стакиллограммовая болванка, разогнанная до 0.5 с - это уже оооочень неприятно.

Но практически не раскрыта тема - применить на супостате или на себе, чтобы показать супостату свою высокоморальность, а его ничтожность (и, как вариант, гарантированно уничтожить информацию о пути к Земле).

Сдаётся мне, что попытка показать супостату его ничтожность через самоубийство - это бисер перед свиньями метать. Супостат будет сокрушаться разве что об том, что хабара с корабля не перепадёт.