ТУПИК

Ромыч

Активный участник
Сообщения
2.622
Адрес
Кубань
Основное требование заключается в том, что в стране есть политики, которые будут поддерживать прибытие мигрантов. Того в России не имеет.
Как вам сказать. Бездельников сюда никто не пускает. Входной фильтр такой, что им просто не выжить.
Но, экономика России держится на трудовых мигрантах. Работают много, задешево и помалкивают.
И вот таких мигрантов здесь много именно благодаря политикам.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.472
Адрес
Сербия
Как вам сказать. Бездельников сюда никто не пускает. Входной фильтр такой, что им просто не выжить.
Но, экономика России держится на трудовых мигрантах. Работают много, задешево и помалкивают.
И вот таких мигрантов здесь много именно благодаря политикам.
Это не то же самое. Прочитайте то, что я написал несколько часов раньше.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.893
Адрес
г. Пермь
nickname, Ромыч, объясните мне, старому дураку, каким местом мигранты относятся к возможности победить/проиграть по "демографическим признакам"? И кто такие это вообще "демографические признаки"?
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
Демографически можно оценить или расписать, только убыль в сражениях. А это смерть личного состава, которая не зависит от причин ее вызвавших. Она бывает безвозвратная и санитарная, реальная и бумажная.
Единственное, о чем можно тут поговорить, так это о сегменте взаимоотношений враждующих людей, либо имеющих иную точку зрения, и том, как это отражается на желаниях людей, их благосостоянии, человеческих потребностях и предпочтениях, как в духовном, так и моральном отношении. И только. ИМХО.
Все что я перечислила, а это потребности, желания, предпочтения и т.д. демографические сигменты. Если говорить в глобальном плане, то более глубокие отношения (потребности, желания, даже планирование.....)) .
Только я не понимаю как это прилепить к названию топика)
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Nika-hl Вы где живёте? На Украине или в Арзамасе?

Приведите профиль с соответствие с правилами пожалуйста.
 

Ромыч

Активный участник
Сообщения
2.622
Адрес
Кубань
nickname, Ромыч, объясните мне, старому дураку, каким местом мигранты относятся к возможности победить/проиграть по "демографическим признакам"? И кто такие это вообще "демографические признаки"?
Имеется косвенное отношение.
Имхо, изначально данная тема была поднята чтобы оценить мобилизационные резервы СК и США. Подразумевалось что в СК общество монолитное, мотивированное для войны. В США же, нормально воевать могут только белые, якобы.
Мигранты же, в любом случае высвобождают часть населения для потенциальной войны.
Пример. У Фридриха 2 наемная армия из пришлых чехов, немцы же заняты в экономике. У Гитлера наоборот - немцы воюют, пленные работают.
И первый и второй проиграли России по причине гораздо больших ее ресурсов, в том числе и мобрезерва.
Дама же просто имела в виду, что пришло время пополнять оные.
Весна.
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
Nika-hl Вы где живёте? На Украине или в Арзамасе?

Приведите профиль с соответствие с правилами пожалуйста.
Я живу в Арзамасе. В данное время нахожусь на Украине. (Временно. На что есть весьма веские причины) Ответила в ПМ.
 
Последнее редактирование:

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
Военная демография
– научная дисциплина, исследующая роль демографического фактора в военном деле и военной экономике с количественной и качественной сторон.

Как самостоятельные разделы в военной демографии выделяют исследование мобилизационных возможностей воюющих государств, в частности мобилизационных резервов для вооруженных сил (ВС) и экономики; военных потерь населения, вызванных войнами миграций; изучение влияния войн на воспроизводство населения и его здоровье; демографических последствий военных действий. Важное значение в военной демографии имеют перспективные расчеты численности и состава населения по полу и возрасту для определения ресурсов стран или их коалиций....
...Людские потери в войнах приводят к таким демографическим последствиям, как сокращение численности населения, изменение его возрастно-половой структуры, неравномерность прироста....
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/sociologiya/demografiya.html?page=0,1

Как по мне, то многое зависит от того, что это за военные действия. Локальные, глобальные и так далее.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
И первый и второй проиграли России по причине гораздо больших ее ресурсов, в том числе и мобрезерва.
Кхм. Учитывая, что помимо немцев с нами тогда разом воевала вся Европа, а кто не воевал - тот работал на воевавших - трудно сказать, что во второй раз у России было такое уж превосходство в "ресурсах, в том числе и мобилизационных".
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.893
Адрес
г. Пермь
Единственное, о чем можно тут поговорить, так это о сегменте взаимоотношений враждующих людей, либо имеющих иную точку зрения, и том, как это отражается на желаниях людей, их благосостоянии, человеческих потребностях и предпочтениях, как в духовном, так и моральном отношении. И только. ИМХО.

Только я не понимаю как это прилепить к названию топика)
А никто не знает. Даже топикстартер. В результате -- несколько страниц флуда. А пофлудить мы завсегда.
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
А никто не знает. Даже топикстартер.
Я это вижу. )) Но.. решила ответить. Без флуда. Тут, в принципе, можно вести дискуссию с т.зр. науки. Однако, я не уверена в том, что тут есть множество научных сотрудников разбирающихся в военной демографии)
зы. Хотя.. возможно есть...И я ошибаюсь.
 
Последнее редактирование:

гончарова

Активный участник
Сообщения
29
Адрес
тульская обл
Нике: специалистов, разбирающихся в демографии, у нас вообще НЕТ - ни один ВУЗ не готовит по специальности "демография" - можете проверить. Как проверите (пройдете этот этап) - тогда поговорим дальше.
В МинСоцРазвития моей области для отдела демографии не нашли ни одного демографа - их НЕТ - и это в нации, вымирающей с 60-ых.

Но продолжим.
Корейская война 1950-1953

Поступила просьба рассмотреть также и Корейскую войну 1950-1953. https://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война

Война эта была практически между Китаем и США, и не на жизнь, а на смерть, велась она очень грязно и ожесточенно, присутствовали пытки, и массовые убийства десятков тысяч мирного населения, и массовые смерти от голода, и разрушение всего и вся – нет, это была не локальная войнушка, а нечто ключевое, что обе стороны отстаивали ИССТУПЛЕННО. Америка едва удержалась от применения ядерного оружия (Скажите, если вы призвали Америку на помощь, а они сожгли всю вашу страну ядерным оружием – то будете ли вы считать, что они вам помогли? Не очень-то логично, но если осознать, что Америка не помогала Южной Корее, а воевала с Китаем на территории Кореи – тогда все становится логичным.)

Потери корейцев даже не подсчитаны (настолько ими пренебрегали), американцы потеряли 54 тысячи только убитыми, китайцы – 390 тысяч, по отдельным источникам – до миллиона (возникает вопрос: сколько же их там было?).

И воспоминания о той войне были для американцев настолько тяжелы (или постыдны), что она долгое время замалчивалась, и названа даже «Забытой» или «Неизвестной войной», как будто они проиграли там – а ТАК ОНО И ЕСТЬ.

Америка там боролась с проклятым коммунизмом – и обломала зубы. И что более всего обидно для просвещенных мореплавателей, даже не о русских (кои, по их понятиям, недочеловеки, но все-таки вооруженные современным оружием), а о безоружных китайцев (у тех не было даже авиации), и каких-то корейцев, на каком-то пятачке в попе мира.

Надо сказать, для Америки борьба с коммунизмом – никакая не идеология, а чисто борьба за право жить, и жить хорошо. Ведь только власть капитала позволяет им сейчас, производя 18% мирового ВВП, потреблять 40%, а власть капитала ДОЛЖНА подкрепляться авианосцами – иначе эксплуатируемые страх потеряют.

Итак, война:

По итогам Второй Мировой Корея оказалась разделенной по 38 параллели на 2 зоны влияния: Китая, тогда уже коммунистического, и США. Оба корейских режима были азиатскими, диктаторскими, одиозными, оба так прямо и говорили, что скоро захватят всю Корею, оба готовились к войне. Но более готова оказалась Корея Северная, она и начала войну. Стремительным блицкригом она захватила всю Южную часть, за исключением маленького пятачка на самом Юге, и тут вмешалась Америка.

Таким же мощным броском они захватили почти весь Север – и тут вмешался Китай. Китайские добровольцы были на стороне Кореи с самого начала, но тут они начали добровольно помогать целыми подразделениями, частями и армиями. Южная Корея оказалась опять отброшена к 38 параллели, более года велись позиционные бои, потом было заключено перемирие.

Ничья. Китай свел вничью с Америкой – все равно что оборванец из трущоб пожал руку Дольфу Лундгрену, как равный, не удивительно, что о той войне в Америки предпочли забыть.

А теперь разбор по моей методике:

Действующие стороны:

На первом плане: 2 Кореи:

http://demoscope.ru/weekly/app/gwtf...CF%EE%F1%F2%F0%EE%E8%F2%FC+%E3%F0%E0%F4%E8%EA



1. Рождаемость до войны неизвестна, можно предположить, что сразу после войны был послевоенный подъем, а потом рождаемость вернулась к исходному уровню, то это предположительно 5,6 в Южной и 3,85 в Северной Кореях – 75% за победу Южной Кореи.

2. Динамика предыдущих лет опять же неизвестна, предположим, они одинаковы.

3. Условия жизни в Северной Корее гораздо труднее, там мало что растет – шансы за победу Южной снижаем до 70%.

4. Идеи: У Северной Идея была несколько сильнее, во всяком случае новее: Чучхе – не совсем Коммунизм, это говорят и сами корейцы, но это новая Идея: «Мы будем жить наконец САМИ, без этих проклятых белых, и всего добьемся САМИ».

У Южных: «А мы пристроимся к белому Хозяину, и он нам все даст».

Северная Идея оказалась сильнее, согласитесь, одно дело сражаться за себя, другое – за Хозяина - шансы на победу Южной снижаются до 60%

5. Численность Южной больше всего вдвое, т.е. сравнима.


На втором плане: США И КИТАЙ, это и есть главные бойцы:

http://demoscope.ru/weekly/app/gwtf...CF%EE%F1%F2%F0%EE%E8%F2%FC+%E3%F0%E0%F4%E8%EA

1. Рождаемость к 1950: в Китае – 6,1, в США – 3,1 – 70% за победу Китая.

2. В США это подъем, начавшийся в 1940, после Великой Депрессии, но – на нисходящем склоне «горба».

В Китае- плато, видимо, на Пике – эти факторы компенсируются.

3. Несмотря на худшие условия жизни, это добавит Китаю еще процентов 5 – 75%.

4. Идеи: В Китае – Идея Коммунизма, коммунисты под руководством Мао Цзедуна одержали окончательную победу в 1949,

В США – соответственно борьба против любого коммунизма.

Идея «за» обычно оказывается сильнее Идеи «против», добавим Китаю еще 5% - 80% за его победу.

5. Численность тогдашнего Китая – около 540 млн, Америки – 150 млн, почти вчетверо больше, еще на грани допустимого.

6. Учтем также, что Китай находился в состоянии войн, гражданских и японской, с 1927, это могло его немного ослабить. Америка же только вступила во Вторую Мировую, и еще не навоевалась, китайцы же воевали привычно, ожесточенно.

7. Учтем и то, что Китай поддерживал несколько более слабую (демографически) сторону.

Итак, я бы дала 70% за победу Китая.



Что же в Итоге?

В военном плане – Ничья.

В политическом – Коммунизм-таки победил. Китай и Северная Корея завоевали право строить свой коммунизм, жить по-своему, Америка не смогла их остановить.

Для Америки это было поражение, досадное, сильное, с которым они никак не могли смириться, результатом его стал

- Маккартизм, маниакальное преследование коммунистов внутри Америки до 1957

- Стремление забыть Корейскую войну, как страшный сон

- Вторая попытка, во Вьетнаме, в 1965 (но там уже демографический расклад был несколько другой) – они никак не могли поверить, что их одолели какие-то «желтые человечки». (Любопытно, что война во Вьетнаме прекратилась в 1974, именно тогда, когда рождаемость в Америке опустилась ниже уровня простого воспроизводства).

И лишь обломившись второй раз, Америка решила идти другим путем – путем растления Коммунизма.

Как-то так.

Все логично, не так ли? Если рассматривать течение Истории как непрерывный поток, а не отдельные кочки и водовороты.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.002
Адрес
Россия
180px-11318-131945-5c812c9bc8c08b83a416dccd875eac53.jpg
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
Нике: специалистов, разбирающихся в демографии, у нас вообще НЕТ - ни один ВУЗ не готовит по специальности "демография" - можете проверить. Как проверите (пройдете этот этап) - тогда поговорим дальше.
В МинСоцРазвития моей области для отдела демографии не нашли ни одного демографа - их НЕТ - и это в нации, вымирающей с 60-ых.
Увы. Однако, Вы дали блестящий анализ, с некоторыми погрешностями. (так как нет данных)..Но.. Уровень жизни в Южной Корее несравненно выше, чем в Северной. Однако, демографические исследования говорят языком цифр, основным показателем которого является воспроизводство населения и убыль населения.. Изначально я , читая Ваш пост, уже думала о Вьетнамской войне, но Вы опередили мои мысли. Сколько потерял Китай, совершенно не имеет значения в данном случае. Он плодит быстрее, чем убывает, говоря условным языком)
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.002
Адрес
Россия
Он плодит быстрее, чем убывает, говоря условным языком
А ты безусловным попробуй. Какова сейчас средняя фертильность китайской женщины и как этот показатель отличается от 30-40 летней давности?
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.893
Адрес
г. Пермь
Так-то Китай победил. Ежели с демографической точки смотреть. Полтора миллиарда -- не цацки-пецки.
 
Сверху