ТУПИК

[Боинг]

Боинг, вчера вы рассказывали про обмен частицами между атомами ядра для его стабильности.

Однако в физике давно существует теория кварков, согласно которой они "скрепляются" между собой обмениваясь глюонами (своеобразный клей для протонов, нейтронов и т.д.)

Единственная разница, что Вы утверждаете, что частица всего одна.

Если прочитаем в википедии определение глюона:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%FE%EE%ED

Говоря техническим языком, глюоны — это векторные калибровочные бозоны, непосредственно отвечающие за сильное цветовое взаимодействие между кварками в квантовой хромодинамике (КХД). В отличие от нейтральных фотонов в квантовой электродинамике (КЭД), глюоны сами несут цветовой заряд и, таким образом, участвуют в сильных взаимодействиях, а не только переносят их. Глюон обладает способностью делать это, так как он несёт в себе цветовой заряд, тем самым взаимодействуя с самим собой, что делает КХД значительно более сложной для понимания, чем КЭД.

то можно сломать мозг. Я не хочу в это вникать.
Всё гораздо проще. Есть Вселенная которая состоит из элементарных частиц. Эти частицы за время своего существования постоянно сталкивались и обменивались массой, до тех пор пока все частицы во Вселенной не упорядочились и стали иметь одну и туже массу. Все остальные элементы сформированы из этих элементарных частиц. Поэтому когда говорят про протоны, нейтроны, электроны, кварки, бозоны и прочее то надо иметь ввиду что это составные конструкции.
Молекулы в свою очередь состоят из атомов, которые удерживаются относительно других атомов взаимными ударами вылетающих из ядра атомов частиц. То есть не обменом а взаимодействием - ударами. Притяжения как такового нет.

 

[nk_mihailov]

Я вас до слез доведу!»

Я вот уже сижу и плачу Моё "Научное общество" похоронил, это-раз, НАУЧНУЮ ПАРТИЮ, трижды похоронил-это два :grin:

 

[студент]

Моё "Научное общество" похоронил, это-раз, НАУЧНУЮ ПАРТИЮ, трижды похоронил-это два

наоборот, сколачиваем! Всех научно-партийных в одном месте кучкуем и разбежаться не даем!

 

[anderman]

Эти частицы за время своего существования постоянно сталкивались и обменивались энергией ну или массой

Короче -- вселенская барахолка. Натуральный обмен.

Боинг, а за счёт чего вылетают частицы из атомов?

 

[Боинг]

Боинг, а за счёт чего вылетают частицы из атомов?

За счёт ударов других частиц, взаимодействий атомов друг с другом. Температура - мера колебания частиц. Если остудить до 0 по Кельвину вещество, то атомы и частицы в них будут находиться неподвижно.

Броуновское движение

 

[anderman]

Боинг, а за счёт чего вылетают частицы из атомов?

За счёт ударов других частиц, взаимодействий атомов друг с другом.

То есть, удар частицы по атому должен быть сильнее, чем сила, удерживающая частицы внутри атома. Если частицы, из которых состоит атом, ничего вместе не удерживает, то атом распадётся. На частицы. Значит -- есть сила, удерживающая частицы внутри атома.
Что это за сила?

 

[студент]

Что это за сила?

И откуда берется энергия на ее преодоление?

 

[anderman]

Броуновское движение

Бро́уновское движе́ние — в естествознании, беспорядочное движение микроскопических, видимых, взвешенных в жидкости (или газе) частиц (броуновские частицы) твёрдого вещества (пылинки, крупинки взвесив, частички пыльцы растения и так далее), вызываемое тепловым движением частиц жидкости (или газа). Не следует смешивать понятия «броуновское движение» и «тепловое движение»: броуновское движение является следствием и свидетельством существования теплового движения.

ВИКИ
Всё не так просто! Давно замечено, что на морозе двигаются быстрее. То есть, отрицательная температура является катализатором для ускорения движения.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

И откуда берется энергия на ее преодоление?

Ну, откуда берётся энергия -- мы знаем. В частном случае -- из розетки. В общем случае -- энергия берётся из генератора.

 

[X2X]

Я вот уже сижу и плачу Моё "Научное общество" похоронил, это-раз, НАУЧНУЮ ПАРТИЮ, трижды похоронил-это два :grin:

В смысле ?

 

[Боинг]

Нет никакой силы которая удерживает частицы в ядре. Их удерживает своими ударами каждый последующий слой частиц. Центр окружён слоем частиц, которые в свою очередь окружены следующим слоем. Слоёный пирог. И в конце на верхней сфере удары внешних залётных частиц по оболочке атома. Часть этих прилетевших частиц ударяется, от удара другая часть вылетает из ядра, либо меняется вектор общего движения атома, то есть энергия единичной частицы передаётся всем частицам или какой-либо одной, если столкновение произошло на верхней оболочке. Атомы сталкиваясь друг с другом аналогично меняют свой вектор движения, выделяют частицы. Частиц настолько много ударяется что в нормальном состоянии атом не распадается и не теряет общего числа своих частиц. То есть за час допустим улетело тысяча частиц и прилетело тысяча частиц. Вообще частицы не обладают большой энергией или скоростью и сложности удержания их в атоме нет.
Если вы вспомните ядерные реакции, то например для начала термоядерной реакции нужно приложить большую температуру и давление. То есть нужно вручную слить 2 атома в 1. Для этого нужно столкнуть 2 атома водорода, причём желательно, чтобы один из них был тяжёлый, то есть преодолеть сопротивление наружных сфер атомов. То есть 1 атом бьёт по другому скажем 1000 частиц и второй бьёт по первому 1000 частиц, вот это сопротивление и преодолевают придавая скорости атомам в процессе температурного нагрева и сдавливания, то есть уменьшения межмолекулярного расстояния. В процессе слияния атомов образуются свободные частицы.

 

[Barbudos]

anderman писал(а):
Боинг, а за счёт чего вылетают частицы из атомов?

За счёт ударов других частиц, взаимодействий атомов друг с другом. Температура - мера колебания частиц. Если остудить до 0 по Кельвину вещество, то атомы и частицы в них будут находиться неподвижно.

Броуновское движение

Что за гнилой конформизм? Классическая общепризнанная физика вам то не нравится, то на нее ссылаетесь? Будьте последовательны: ниспровергать -так ВСЁ!
Нету никакого т.н. "броуновского движения"! Еще надо посмотреть, что за Броун такой...Вдруг у него нос мне не понравится?

Давно замечено, что на морозе двигаются быстрее.

Вот именно. Перестанешь двигаться - замерзнешь, об этом даже в фильме сказано: "Не спи, а то замерзнешь!". Многократно, причем, отмечено.
Атомы тоже, при низких температурах должны двигаться быстрее. Настолько, что они сталкиваясь, вышибают электроны друг из друга, их свободных становится много (очень), и при разности потенциалов (это когда один "конец" может много, а другой "конец" -не может вообще ) получается сверхпроводимость. Все логично. А если атомы замерзли, откуда электроны и получается сверхпроводимость?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Их удерживает своими ударами каждый последующий слой частиц

Ударами удержать невозможно. Проверено. Только наручниками к батарее, т.е. фиксацией.(см. anderman)

А от ударов все разбегаются, теряя зубы (электроны). :good: Все предельно логично.

 

[anderman]

Ударами удержать невозможно

Если окружить со всех сторон и бить синхронно по команде, тогда можно. А вот при малейшей несинхронности или рассогласованности действий всё рассыпается. Примерно то же самое, как надутый воздушный шарик двумя руками сжать в комок.

Я вот уже сижу и плачу Моё "Научное общество" похоронил, это-раз, НАУЧНУЮ ПАРТИЮ, трижды похоронил-это два :grin:

В смысле ?

Ну, наверное anderman -- могильщик нетрадицинной науки или что-то вроде этого.

Только наручниками к батарее, т.е. фиксацией.(см. anderman)

Точнее: не anderman, а "БР-С". Или специзделие "Нежность".

 

[Боинг]

Классическая общепризнанная физика вам то не нравится, то на нее ссылаетесь? Будьте последовательны: ниспровергать -так ВСЁ!

Это не вывод физики, это то что вы можете увидеть в микроскоп.

А от ударов все разбегаются

А вода в стакане как удерживается? Как стенки держат воду? Не ударами ли атомов стекла Si по атомам воды H2O? Почему вода не проливается сквозь стекло? Удары одних атомов по другим. Атом не может существовать без своих соседей.

Атомы тоже, при низких температурах должны двигаться быстрее. Настолько, что они сталкиваясь, вышибают электроны друг из друга, их свободных становится много (очень),

Атомы не могут двигаться быстрее. Они останавливаются. Останавливают свои колебания. Уменьшаются в размерах (термическое расширение). Радиус атомов уменьшается и свободные электроны, которые по сути просто поток частиц не встречают сопротивления, не рассеиваются по пути своего движения. Сопротивление электронам со стороны атома падает (из-за уменьшения размеров и колебаний самих атомов. Возникает сверхпроводимость.

 

[anderman]

Атомы не может существовать без своих соседей.

Почему "не могут"? Могут. Вода, например, замечательно существует без стакана, равно как и стакан без воды.

А вода в стакане как удерживается? Как стенки держат воду? Не ударами ли атомов стекла Si по атомам воды H2O?

Не факт. Вы же не будете отрицать, что плотность стекла больше плотности воды? Это значит, что атомы стекла сильнее атомов воды.
Значит под действиями ударов атомов стекла вода должна литься вверх. Но удары атомов воздуха (наносимые только с одной стороны воды), уравновешивают удары атомов стекла (наносимые аж с двух сторон!). Получается, атомы воздуха сильнее атомов стекла? Тогда почему под действием ударов атомов воздуха (которые сильнее атомов стекла) стеклянный стакан не деформируется?

 

[Боинг]

А вот при малейшей несинхронности или рассогласованности действий всё рассыпается.

Вы забываете инерцию.

Это значит, что атомы стекла сильнее атомов воды.

Как понять сильнее?

Значит под действиями ударов атомов стекла вода должна литься вверх.

Почему вверх. Направление противодействия обратно вектору действия. Если вы кинете мяч в стену он вернётся к вам в руки, а не улетит вверх. Тоже самое и с водой. Воду в стакане от перелива удерживает сила тяжести - поток элементарных частиц к центру Земли.

 

[Barbudos]

Если вы кинете мяч в стену он вернётся к вам в руки, а не улетит вверх.

Это смотря кто кидает. Если руки из .опы растут, то может и не вернуться вообще, а улетит х.з. куда... :???:

 

[Боинг]

Если не у кого нет вопросов, то пожалуй я заканчиваю.

 

[anderman]

сила тяжести - поток элементарных частиц к центру Земли.

Если движение частиц броуновское (хаотичное), то кто, какая сила направляет частицы в одну сторону: к центру Земли?

Это значит, что атомы стекла сильнее атомов воды.

Как понять сильнее?

Обыкновенно. В противостоянии атомов стекла и атомов воды побеждают атомы стекла: именно они окружают воду (Окружение — изоляция определённой группировки противника от остальных его войск [...] На тактическом уровне войска, находящиеся в окружении, подвержены атакам фактически со всех сторон.), а не наоборот. Значит атомы стекла -- сильнее. Или, как минимум, тактически грамотнее.

 

[Боинг]

Если движение частиц броуновское (хаотичное), то кто, какая сила направляет частицы в одну сторону: к центру Земли?

Разность давлений в центре Земли и в космосе. Броуновское движение наблюдается для атомов.

 

[anderman]

Если руки из .опы растут

Это как-то так? или так? или так? А может: вот так? :think:

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Если движение частиц броуновское (хаотичное), то кто, какая сила направляет частицы в одну сторону: к центру Земли?

Разность давлений в центре Земли и в космосе.

Угу... :think: В космосе давление маааааааленькое (практически отсутствует). А в центре Земли -- ого-го (около 3,6 млн атм)! Сколько знаю, вещество из зоны высокого давления стремится убежать в зону низкого давления (выйти на бесконвойку, перевестись на поселение или вообще убежать из зоны). Но чтобы наоборот... Что-то не припомню!