Турция vs Израиль

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
noobie написал(а):
вики пишет 12 (на заседаниях кнессета тоже разговор всегда о 12-ти)
Ну если так, то с учетом т.н. прилежащей зоны (12 + 24 мили, т.е. почти 67 км) если суда были дествительно остановлены в этой зоне (65 км от берега), то вопросов становится все меньше и меньше. остался вопрос с блокадой, установленной Израилем и Египтом 3 года назад. какова его зона. Похоже, что хоть Израиль и проиграл информационную войну, но действовал в рамках.
 

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
vlad2654 написал(а):
Ну если так, то с учетом т.н. прилежащей зоны (12 + 24 мили, т.е. почти 67 км) если суда были дествительно остановлены в этой зоне (65 км от берега), то вопросов становится все меньше и меньше.
не совсем, прилежащая зона вроде как включает в себя терр.воды (к примеру экономическая зона - 200 миль от берега)
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
vlad2654

прилежащая зона не может превышать 24 мили от берега(исходной линии) , :-D проверяйте свои данные перед тем как печатать На прилежащую зону не распространяется суверенитет государства.......


то вопросов становится все меньше и меньше

вопросов столько же , сколько и было, а отговорок всё больше, внеправовых.... Хотя давно уже все признали вместе с ООН, что Израиль поступил противоправно....
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
saboteur написал(а):
прилежащая зона не может превышать 24 мили от берега(исходной линии) , проверяйте свои данные перед тем как печатать На прилежащую зону не распространяется суверенитет государства.......

Стараюсь. Но остальные почему-то не делают даже этого. кстати, как вы можете прокомментировать фразу, что Прилежащая зона — часть моря, шириной в 12 (по Женевской конференции 1958 года или 24 мили по конвенции 1982 года.Расстояние отсчитываемая от границы территориальных вод.

В этой зоне прибрежное государство обладает правом осуществлять контроль в целях предотвращения нарушений таможенных, фискальных, иммиграционных или санитарных норм или применять наказания за такие нарушения. Соответственно говорят о таможенной, фискальной, иммиграционной и санитарной зонах.

Быстроходность современных судов не дает возможности обеспечить за ними контроль в пределах территориальных вод. Поэтому прибрежному государству предоставлено право осуществлять специализированный контроль в определенном пространстве за пределами территориального моря. Это один из случаев, когда международное право расширяет юрисдикцию государства за пределы его территории во имя обеспечения его законных интересов.
 

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
vlad2654 написал(а):
noobie
Прилежащая зона идет от границы тервод
я бы с удовольствием согласился, но к сожалению это не так

2. The contiguous zone may not extend beyond 24 nautical miles from the baselines from which the breadth of the territorial sea is measured.
http://www.un.org/Depts/los/convention_ ... /part2.htm
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
vlad2654


вы читайте источники сударь , вообще я как бы не просто так Мо с отличием закончил , а у вас какое образование :-D


Статья 33
Прилежащая зона
1. В зоне, прилежащей к его территориальному морю и называемой прилежащей зоной, прибрежное государство может осуществлять контроль, необходимый:
а) для предотвращения нарушений таможенных, фискальных, иммиграционных или санитарных законов и правил в пределах его территории или территориального моря;
b) для наказания за нарушение вышеупомянутых законов и правил, совершенное в пределах его территории или территориального моря.
2. Прилежащая зона не может распространяться за пределы двадцати четырех морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря.

В современном международном праве известны следующие виды прилежащих зон: таможенная зона, устанавливаемая в целях борьбы с контрабандой; фискальная зона устанавливается в целях предотвращения нарушения финансовых правил; иммиграционная зона предназначена для контроля за соблюдением законов в отношении въезда и выезда иностранцев; санитарная зона служит предотвращению распространения через морские границы эпидемий и различных инфекционных заболеваний.
Прилежащею санитарную зону установили Аргентина, Венесуэла, Индия; таможенную - Сирия, фискальную - Индия, Югославия, Сирия; иммиграционную - Индия, Португалия.
Иностранные суда, плавающие в прилежащих зонах и не заходящие во внутренние или территориальные воды прибрежного государства, контролю не подлежат. Плавание военных кораблей в прилежащих зонах осуществляется в соответствии с правовыми нормами, относящимися к открытому морю, экономической зоне и континентальному шельфу.
Таким образом, с одной стороны, прилежащая зона относится к районам открытого моря, так как она расположена за пределами территориальных вод, но, с другой стороны, прилежащее государство осуществляет в ней лишь целенаправленный контроль, что отличает прилежащую зону от других районов открытого моря.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
saboteur написал(а):
вы читайте источники сударь
Стараюсь. поэтому и несколько ранее обращался непосредственно к вам с просьбой прокомментировать. поскольку у вас как раз у единственного профильное образование.
Что касается моего - техникум, институт. Чистый технарь. Последняя занимаемая должность в "ящике" - ГКП (главный конструктор проекта).
Стараюсь не просто реагировать (эмоцианально), а попытаться дойти до мелочей. анализируя все возможные источники.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Что же касается прилежащей зоны, то к сожалению встречалось и упоминание, что 12-24 мили от границы тервод.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
saboteur написал(а):
Таким образом, с одной стороны, прилежащая зона относится к районам открытого моря, так как она расположена за пределами территориальных вод, но, с другой стороны, прилежащее государство осуществляет в ней лишь целенаправленный контроль, что отличает прилежащую зону от других районов открытого моря.
Средиземное море не является окрытым - как и Черное море. И поэтому все договоренности по таким морям (статус внутреннего) обсуждаются с соседями и порядок его использования не может в одностороннем порядке устанавливаться каким-то государством. Нужны общие договоренности прилегающих стран, и договора, зафиксированные в ООН. Сейчас подобная ситуация в Азовском море - никак с Украиной не можем договорится о разделе акватории моря.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
ccsr

это тоже верно, тем более прилежащую зону нужно еще объявить, если, например, не объявить что вот устанавливает прилежайшая фискальная зона , то ее и не будет


Прибрежное государство может установить прилежащую зону, в которой осуществляются все виды контроля, либо может установить такую прилежащую зону, в которой будут осуществляться лишь один или несколько видов контроля. Государства обязаны объявлять об установлении тех или иных прилежащих зон.

да и вообще там было 70 миль , что очень далеко от всех зон, так что ошибки быть не могло, а было целенаправленное нарушение международного права, включая убийство мирных граждан.....

Если бы мы сбили Корейский боинг(имеющий возможно цель разведки ПВО) над открытым морем, то поступок СССР был бы настолько же преступным как и действия Израиля с Флотилией свободы.... Однако мы то сбили над своей территорией сделав все предупредительные действия.......

Но мы в итоге оказались для Сша и мирового сообщества преступниками и наше правомерное деяние "«преступлении против человечества" (Р Рейген) , а преступление Израиля спокойно оправдывается необходимостью обеспечения безопасности Израиля


надоели двойные стандарты
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
http://nnm.ru/blogs/master222/sobytiya_ ... ogo_prava/
"События в Средиземном море с позиции Международного Права."

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

Израиль подтверждает, что атаковал флотилию в международных водах:
http://www.kp.ru/daily/24498.5/652243/
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

Израиль признал: правозащитная флотилия была атакована в нейтральных водах

Вечером того же дня израильские военные сделали официальное заявление.

«Это произошло в международных водах, это мы подтверждаем, - сообщил представитель Армии обороны Израиля. - Это было сделано там, потому что мы не знали, что происходит на этих судах, подозревали, что у них есть, может, и взрывчатка, и разные другие виды вооружения».
С учётом того, что подозрение на контрабанду не является легитимным основанием для перехвата торгового судна в нейтральных водах, Израиль признаётся в том, что ему насрать на международные договора. А таких "насерунов" надо наказывать (или по крайней мере от них надо защищаться).
"Россия собралась продать Турции С-300 и С-400"
http://www.lenta.ru/news/2010/06/16/zrk/
 

Barhudarof

Активный участник
Сообщения
801
Адрес
Иваново
Ярослав С. написал(а):
Израиль признаётся в том, что ему насрать на международные договора. А таких "насерунов" надо наказывать (или по крайней мере от них надо защищаться).
Может обойдемся без лозунгов и оскорблений? От кого вы хотите защищаться? Чем они вам угрожают?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Barhudarof написал(а):
Может обойдемся без лозунгов и оскорблений? От кого вы хотите защищаться? Чем они вам угрожают?
Надо защищаться от пиратов. Свобода судоходства в открытом море - один из важнейших принципов международного морского права. Вчера они перехватили судно по подозрению в контрабанде, а завтра им не понравятся наши поставки оружия в Сирию. Соответственно нашим кораблям придётся патрулировать не только Аденский пролив, но и Средиземное море, топить не только сомалийских, но и израильских пиратов. А с учётом того, что израильские пираты вооружены чуть получше, чем сомалийские - придётся на них тратить ПКР, а они денег стоят.
 

Barhudarof

Активный участник
Сообщения
801
Адрес
Иваново
Ярослав С. написал(а):
Надо защищаться от пиратов. Свобода судоходства в открытом море - один из важнейших принципов международного морского права. Вчера они перехватили судно по подозрению в контрабанде, а завтра им не понравятся наши поставки оружия в Сирию. Соответственно нашим кораблям придётся патрулировать не только Аденский пролив, но и Средиземное море, топить не только сомалийских, но и израильских пиратов. А с учётом того, что израильские пираты вооружены чуть получше, чем сомалийские - придётся на них тратить ПКР, а они денег стоят.
Вы путаете божий дар с яичницей! По вашей логике надо еще и патрулировать южно-китайское море! Там тоже пираты на джонки нападают, только вы об этом почему то умолчали. И еще предложить патрулировать мировой океан ведь японцы незаконно убивают китов. Ладно шутки в сторону попробуйте серьезно обосновать угрозу от Израиля для России.
 

ронин

Активный участник
Сообщения
57
Адрес
Москва
пехотный ротный написал(а):
Kaa написал(а):
Буквально сразу после инцидента прочитал на израильском ресурсе.
Группа израильских переселенцев, протестующих против сноса незаконных построек, набросилась с камнями и т.п. на сотрудников израильской полиции. Угроза жизни налицо?
Да, ведь камнем можно оглушить и убить человека (удар в висок), либо размозжить череп. Открыли ли огонь на поражение полицейские? Нет. Просто разогнали толпу.
Как говорится, ощутите разницу.
Несрпавнимые вещи.Если бы поселенцы свалили полицейского и начали бы его взрезать в неопасных для жизни местах,их бы всех там переломали. Не на палубе парохода.Полиции нет накдобности по веревкам спускаться.И вообще все аналогии страдают неидентичностью.

Kaa написал(а):
Чего добились ребята действия? Какие плюсы Израилю от задержание корабля с цементом, медикаментами и инвалидными креслами?
Серьезная помощь боевикам ХАМАСа, особенно последнее, ни убавить, ни прибавить!

Чего получил в итоге Израиль? Бойкот товаров! Разрыв военных связей (учения, обмен опытом). Экономические издержки (в млн долл США). Очередной имидж "плохого парня". Даже РФ косвенно не преминула вставить, что российского газа не видать, как своих ушей.

Какие плюсы от операции, хотя бы 1 логичный назовите?

Был задержан пароход не с гуманитарной помощью,а предотвращена попытка прорыва блокады.
Какие товары бойкотируют? С кем разрыв военных связей? С Турцией? Что может дать Израилю Турция в военном отношении?Прикрыть спину в случае войны? Нет.Кто больше потеряет от сокращения военного сотрудничества? Те несколько десятков миллионов долларов за модернизацию могут укрепить ,или пошатнуть эконогмику страны?
Имидж нам невозможно испортить.Хуже некуда.Да и наплевать по большому счету.Абсолютно не волнует мнение омосуманеной Скандинавии. Вся Европа сошла с ума.Как торговали так и будем торговать.Никаких бойкотов,кроме как отмена показа израильского фильма в Париже нет.Да и забудут через недельку.Всем на всех наплевать.
А плюс очевидный.Больше прорывать не будут.Если добьются снятия блокады ,еще лучше.Можно будет во все услышание объявить ,что ни один пук из Газы не останется безнаказанным.
Российский газ нам не нужен .Своего сейчас будет много.Путин так и объяснил.
Давайте начнем с начала. На каком основании эта блокада осуществлена, если совбез ОНН не признал правомочность сего действия? Израиль де юре не имеет права на блокаду без санкции ООН, и прорыв блокады выглядит на этом фоне как попытка обычного снабжения товарами первой необходимости. И, как сказал Путин, нападение на мирное судно в нейтральных водах - это нечто совсем новое в истории.
Будут прорывать. Израиль так легко ведется на простейшие провокации что любителям их спользовать грех не применить их снова. Вы думаете заинтересованных в конфликте теневых правителей интересуют жизни погибших активистов? Ни капельки - это просто расходный материал. А отличное осуществление планов на дискредитацию Израиля и дестабилизацию обстановки на БВ их очень даже волнует. Израиль сделал огромную ошибку, что поддался на эту провокацию. Подождите немного, политический капитал этого события будет израсходован и возникнет потребность в новой провокации, и она будет устроена. И если евреи не извлекут уроков то я даже представить боюсь к чему все это приведет. И для НАТО, и для еврейского лобби в конгрессе США наступит политический судный день.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ронин
мы уже на нескольких страницах пытаемся разобраться, но пока безрезультатно, хотя кое-какие подвижки есть.
По поводу блокады. она была установлена в 2007 году Израилем и Египтом. оставим в стороне пока поврос о Егирте. Но сектор Газа - то территория ПЛЕСТИНСКОЙ АВТОНОМИИ В СОСТАВЕ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ. Практически Израиль осуществляет блокаду собственной территории.Нужны ли на это санкции ООН?
представьте, что в 20ХХ году Шамилю Басаеву удалось бы захватить Дагестан и на всей территории Чечне и дагестана установилась бы власть ХХХХ. Российские войска, блокируют территорию мятежных республик с суши и устанавливают военно-морскую блокаду с моря. Правомочны ли бы мы это сделать?

ронин написал(а):
Будут прорывать. Израиль так легко ведется на простейшие провокации что любителям их спользовать грех не применить их снова.
думаю, что в следующий раз, ВМС Израиля допустят суда в свои терводы и после того, как они не подчиняться приказу остановиться просто утопят их. :OK-)
 

пехотный ротный

Активный участник
Сообщения
306
Адрес
израиль
vlad2654 написал(а):
думаю, что в следующий раз, ВМС Израиля допустят суда в свои терводы и после того, как они не подчиняться приказу остановиться просто утопят их. :OK-)
Это вряд ли.Любое судно выказавшее определенное намерение прорвать блокаду будет остановлено там где это удобно.Но ,естественно не пейнбольными желатиновыми шариками.Абсолютно уверен,что все эти иранские караваны при контакте с ВМФ Израиля сдуются и поплетуться в указаногм направлении.С заточкой против корабля много не навоюешь.

Добавлено спустя 1 час 57 минут 50 секунд:

ронин написал(а):
Вы думаете заинтересованных в конфликте теневых правителей интересуют жизни погибших активистов?
Вы в самом деле написали "теневые правители",или мне показалось?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
пехотный ротный написал(а):
Это вряд ли.Любое судно выказавшее определенное намерение прорвать блокаду будет остановлено там где это удобно.
Поскольку государства "Сектор Газа" не существует, то вы не имеете права вести против него войну, и, соответственно - объявлять блокаду. Сектор Газа, это часть национальной автономии в составе государства Израиль, в которой действует национально-освободительное движение Хамас (по вашей классификации - организованная преступная группа). Ваша борьба с вашей же преступностью (кстати, Хамас вырастил именно Израиль), не должна иметь отношения к территории иностранных государств, с которыми у вас не заключены соответствующие соглашения. Если Россия, в рамках войны с коррупцией, начнёт убивать находящихся на территории Израиля израильских граждан, которых подозревает (возможно безосновательно) в даче взяток российским должностным лицам - будет ли это с пониманием воспринято Израилем?
Но ,естественно не пейнбольными желатиновыми шариками.Абсолютно уверен,что все эти иранские караваны при контакте с ВМФ Израиля сдуются и поплетуться в указаногм направлении.С заточкой против корабля много не навоюешь.
Ну так для защиты от пиратства можно организовать и сопровождение судов кораблями, а в случае с Турцией - и авиацией. Иран с пиратством в Аденском проливе мал-мала борется, может начать бороться и в Средиземном море (ежели Турция этого не сделает). А вообще в качестве гуманитарной помощи можно нагрузить судно побольше азотными удобрениями и дизтопливом. В случае захвата судна осуществить его подрыв в непосредственной близости от пиратского корабля или же в порту.

А вообще, уж на что амеры беспредельщики, но даже у них мал-мала соображалка на предмет "можно/нельзя" работает. В 1962 у них по крайней мере хватило ума говорить не о "блокаде", но о "карантине" Кубы, что в сущности дало время на переговоры и урегулирование спорных вопросов. Ибо иначе, объявление блокады Кубы автоматически означало начала войны с ней, и с её союзником - СССР.

Добавлено спустя 20 минут 5 секунд:

Barhudarof написал(а):
Вы путаете божий дар с яичницей! По вашей логике надо еще и патрулировать южно-китайское море! Там тоже пираты на джонки нападают, только вы об этом почему то умолчали.
Можно и там проводить патрулирование. Любое воздушное или морское судно, принадлежащиее к ВС любого государства имеет право атаковать пиратов.
И еще предложить патрулировать мировой океан ведь японцы незаконно убивают китов.
Законно или незаконно - это отдельный вопрос. В любом случае, Россия мораторий на добычу китов не поддерживает. А если Вы о ситуации вокруг добычи Японией китов (якобы в научных целях) в антарктических водах, на которые претендует Австралия, то Договор об Антарктиде пока просто консервирует все территориальные претензии. Будут ли Япония с Австралией драться за антарктические акватории в случае выхода из Договора - отдельный вопрос.
Ладно шутки в сторону попробуйте серьезно обосновать угрозу от Израиля для России.
Гопник, отбирающий деньги у малышни в подворотне представляет собой общественную опасность вне зависимости от того, осмелится он напасть на меня или нет. У России есть свои интересы в Средиземном море, и, разумеется, мы заинтересованы в соблюдении международных договорённостей, обеспечивающих свободу судоходства.

Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:

vlad2654 написал(а):
представьте, что в 20ХХ году Шамилю Басаеву удалось бы захватить Дагестан и на всей территории Чечне и дагестана установилась бы власть ХХХХ. Российские войска, блокируют территорию мятежных республик с суши и устанавливают военно-морскую блокаду с моря. Правомочны ли бы мы это сделать?
Так схожая ситуация уже была, в 18 и 19 веках. Восстания на Западном Кавказе, Англия и Турция контрабандой поставляют сепаратистам оружие. Мы боролись с контрабандой исключительно в пределах территориальных вод.
В своё время Грузия вводила особый режим судоходства в водах, прилегающих к Абхазии, но только в пределах 12-мильной зоны, в которой и перехватывала турецкие суда.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

Опять же, насколько я знаю, Хамас не являются даже сепаратистами, так как борются за власть на всей территории Израиля.
 
Сверху