Турция

[Emtos]

Плохого тут ничего. Просто тут два разных вопроса. Одно дело когда Россия с Турцией быр-на-быр бьётся, а все остальные в нейтрале, другое дело если мы обсуждаем варианты полномасштабной войны НАТО против Россим, ОДКБ или ШОС.
Второй вариант ещё даёт какую-то почву для обсуждения, а первый, имхо, вполне однозначен.

Во-первых есть ещё множество промежуточных вариантов. Во-вторых первый сценарий далеко не так однозначен как вам кажется.

 

[Фолиант]

Шо?

ОК, объясняю:

- У вас несчастные случаи на стройке были?
- Нет.
- Будут! (с)

Несчастные случаи на стройке обещал Федя.
В итоге Федя получил по ж*пе.
Это хороший пример провала шапкозакидательских настроений.

Я очень рад что вы понимаете свои недостатки.

Я, в отличие от некоторых, обычно развернуто подкрепляю свою точку зрения различными источниками. Если для вас это недостаток - ок.

 

[Emtos]

Сколько не читай пустые страницы ничего с них не прочитаешь. Или вы Кунг-Фу Панды пересмотрели?

Значит читате неправильно.

 

[zeleniy]

При том что война это не драка один на один - в данном случае - а война коалиции держав. Турция была членом одной из коалиций которая добилась победы. Так что да, они победили.

дык и победила коалицию, а не россию. профит?

Гражданское население было одной из целей.

да в остальных тоже, просто говорят что это террористы =)

А кого НАТО вгоняет ? Если бы вгоняла то выглядело бы это немного по другому. С вгонянием местные сами стравляются.

и как бы это выглядело?

Ну так покажите какие выгоды Россия получила в Париже и Бресте. И сравните их с тем что получила Турция.

ну прочтите что-нибудь вы, а то я там турцию толком найти не могу, все какие-то другие страны.

Эти другие были заодно с Турцией. Командная игра как в футболе. И то что один игрок не забил не значит что команда проиграла.

если в командной игре кто-то хреново играет, его из команды выбрасывают, что в принципе и происходило в итоге...

 

[Фолиант]

И да, они не могут действовать вне зоны нашей ПВО, так как С-400 там перекрывает почти всю Сирию. Это не считая других комплексов, которые могут быть распиханы много где.

Во-первых, С-400 с Хмеймим не перекрывает "почти всю Сирию" даже теоретически.

Во-вторых, следует учитывать искривление Земли и рельеф местности (на севере Сирии горы), которые серьезно ограничивают дальность ЗРК, особенно при полете на ПМВ.

В-третьи, дивизион С-400 - это всего порядка 48 ракет на 12 ТПУ (стоит отметить, что 12-ти ТПУ С-400 в Сирии пока, по-моему, никто не насчитал). Даже если предположить 50% уровень поражения целей, это всего около 10% парка турецких Ф-16.

 

[Ярослав С.]

О Москве и Санкт-Петербурге речи нет. Речь о том, что в случае локального конфликта с Турцией ТЯО может быть применено не только Россией, но и Турцией.

Разумеется. Разница в том, что у нас его тупо больше, оно мощнее, и средства доставки у нас лучше.

Не исключено, что именно такая эскалация и является целью США.

Если амеры хотят выйти из ДНЯО, то мы бессильны им в этом помешать, но тогда и мы не будем связаны положениями этого договора и, как минимум, сможем получить немножко денег на торговле ядерным оружием, а как максимум - вооружить тех, кто его применит по Вашингтону.

1. Такой "армии освобождения" нет и не предвидится.

Организуем.

2. Перевод локального конфликта в глобальный не нужен в первую очередь Москве.

Если амеры выходят из договора по ДНЯО, то они уже переводят локальный конфликт в глобальный.

 

[Emtos]

дык и победила коалицию, а не россию. профит?

Что это значит ? В Крымской победила коалиция. В ПМП Россия уже не была в коалиции на момент Брестского мира и её победили.

да в остальных тоже, просто говорят что это террористы =)

У вас есть доказательства ? Или просто измышлизмы ?

и как бы это выглядело?

Так же как выглядили Токио, Дрезден, Гамбург и всё остальное. Руины и телеги полные обгоревших трупов. Такого не было.

ну прочтите что-нибудь вы, а то я там турцию толком найти не могу, все какие-то другие страны.

Турция в Парижском мирном договоре и в Брестском мире не учавствовала ?! Что вы читаете интересно ?

если в командной игре кто-то хреново играет, его из команды выбрасывают, что в принципе и происходило в итоге...

В каждом случае турки оставались в команде до конца.

 

[indiggo]

Авиации РФ в Сирии нет ?

там было совсем про другое... не нужно из нас делать дураков... все поняли кто вы..

 

[Фолиант]

Разумеется. Разница в том, что у нас его тупо больше, оно мощнее, и средства доставки у нас лучше.

Так никто и не говорит, что Турция победит в этом конфликте. Задача "государства-брандера" совсем в другом (как можно заключить из названия).

Если амеры хотят выйти из ДНЯО

Они не выходят из ДНЯО, отнюдь. Они просто толкуют его таким образом, что он неприменим в случае войны.

то мы бессильны им в этом помешать, но тогда и мы не будем связаны положениями этого договора и, как минимум, сможем получить немножко денег на торговле ядерным оружием

Будем и не сможем. Nuclear Sharing - это не торговля ЯО.

а как максимум - вооружить тех, кто его применит по Вашингтону.

А такие есть? Кроме тех государств, кто уже имеет ЯО?

Или вы предлагаете заняться ядерным терроризмом?

Организуем.

Вот Вы и организуйте. Прям с утра. Как говорится - никто, кроме Вас.

Если амеры выходят из договора по ДНЯО, то они уже переводят локальный конфликт в глобальный.

Нет. Вышли же они из договора по ПРО, и ничего.

 

[Ярослав С.]

Во-первых есть ещё множество промежуточных вариантов. Во-вторых первый сценарий далеко не так однозначен как вам кажется.

Первый сценарий, имхо, полностью однозначен. Причины я уже назвал.

 

[zeleniy]

Что это значит ? В Крымской победила коалиция. В ПМП Россия уже не была в коалиции на момент Брестского мира и её победили.

а то и значит, если это командная игра, то и победила команда, а не вратарь - вратаря.

У вас есть доказательства ? Или просто измышлизмы ?

Допустим есть, но я принципиально нифига не дам, пока вы хоть что-то документально не подтвердите из своих слов.

Так же как выглядили Токио, Дрезден, Гамбург и всё остальное. Руины и телеги полные обгоревших трупов. Такого не было.

т.е. только геноцид, а другое вы в принципе не признаете.

Турция в Парижском мирном договоре и в Брестском мире не учавствовала ?! Что вы читаете интересно ?

судя по условиям мира про турцию забыли хД

В каждом случае турки оставались в команде до конца.

в качестве бревна

 

[indiggo]

Даже если предположить 50% уровень поражения целей, это всего около 10% парка турецких Ф-16.

вы явно недооцениваете возможности С-400

 

[алексей с сахалина]

Они не выходят из ДНЯО, отнюдь. Они просто толкуют его таким образом, что он неприменим в случае войны.

В эту игру можно играть вдвоём . После таких выкрутасов ставим десять нюков в любой стране . За бабки . Крышуем всех кто платит . И идёт тогда ОША нах со своими АУГ.

 

[Фолиант]

вы явно недооцениваете возможности С-400

Даже если допустить "идеальную" вероятность уничтожения цели в 90%, это все равно менее 20% турецкого парка Ф-16.

Но что-то подсказывает, что в реальности эта вероятность будет значительно ниже.

 

[Фолиант]

В эту игру можно играть вдвоём . После таких выкрутасов ставим десять нюков в любой стране . За бабки . Крышуем всех кто платит . И идёт тогда ОША нах со своими АУГ.

Беда в том, что США занимаются своим Nuclear Sharing уже много лет. В НАТО для этого есть опыт, средства и инфраструктура. У нас этого ничего нет, а самое главное - наблюдается острая нехватка союзников, которые готовы были бы на это пойти.

Хотя, конечно, некоторые страны приходят на ум (Иран, Венесуэла, Куба, Вьетнам...). И это действительно могло бы быть убедительным симметричным ответом. Но увы, не сегодня и не завтра.

 

[алексей с сахалина]

Беда в том, что США занимаются своим Nuclear Sharing уже много лет. В НАТО для этого есть опыт, средства и инфраструктура. У нас этого ничего нет, а самое главное - наблюдается острая нехватка союзников, которые готовы были бы на это пойти.

Хотя, конечно, некоторые страны приходят на ум (Иран, Венесуэла, Куба, Вьетнам...). И это действительно могло бы быть убедительным симметричным ответом. Но увы, не сегодня и не завтра.

В данной ситуации необходимо донести наше видение ситуации до режима ОША и его сателлитов , которые от этого обосрутся ещё больше хозяев.

 

[Emtos]

а то и значит, если это командная игра, то и победила команда, а не вратарь - вратаря.

А я и не говорил про вратарь - вратаря. Речь идёт про войну а в ней были команды. А Турция была часть одной из этих команд.

Допустим есть, но я принципиально нифига не дам, пока вы хоть что-то документально не подтвердите из своих слов.

Подтвердить что ?

т.е. только геноцид, а другое вы в принципе не признаете.

Где вы увидели геноцид ? Цели уничтожить немцев и японцев не ставилось. Ну а если для достижения мира надо бомбить гражданских то ничего порочного здесь нет, это война и важно победить потеряв самому как можно меньше.

судя по условиям мира про турцию забыли хД

Получение территорий это вы называете "забыли" ?

 

[Ярослав С.]

Так никто и не говорит, что Турция победит в этом конфликте. Задача "государства-брандера" совсем в другом (как можно заключить из названия).

Гы. Ну, тогда это не конфликт Россия-Турция, а война ОДКБ-НАТО. И это совсем другая тема, хотя, имхо, мы и в этой войне победим.

Они не выходят из ДНЯО, отнюдь. Они просто толкуют его таким образом, что он неприменим в случае войны.

В самом договоре подобного указания нет, так что мы толкуем их "толкование" как выход из договора и действуем соответствующим образом.

Будем и не сможем. Nuclear Sharing - это не торговля ЯО.

Гы. Цитату из ДНЯО, плз. Передача ЯО есть передача ЯО, а произведена ли она забесплатно или за деньги - никого не волнует.

А такие есть? Кроме тех государств, кто уже имеет ЯО?

Конечно.

Или вы предлагаете заняться ядерным терроризмом?

И это тоже.

Вот Вы и займитесь. Прям с утра. Как говорится - никто, кроме Вас.

"Никто кроме нас" это ВДВ. ВВ МВД (где я служил) это "Мля, ну почему опять мы?"

Нет.

Да.

 

[indiggo]

Даже если допустить "идеальную" вероятность уничтожения цели в 90%, это все равно менее 20% турецкого парка Ф-16.

это только за счет С-400 так же нужно учитывать Су-30СМ и Су-35С.

 

[Emtos]

Первый сценарий, имхо, полностью однозначен. Причины я уже назвал.

Неоднозначен. Приминение ЯО рассматривать не будем в виду его практической невероятности.