Турция

[Slovak]

Я вижу результаты - сбитый самолёт. Говорить об ударе в спину со стороны турков это нонсенс. Союзниками они точно не были.

Результат, результат ...., вот упоротость у людей, от своих желают видеть способности супервизер, а от противников способности ламер...

 

[Tigr]

Насколько помню, их задача - обнаружение всевозможных ЛА противника на дальних расстояниях. А где там искомые ЛА и дальние расстояния?

Посмотрите на картинку выше. Если антенну радара задрать от поверхности земли на 9 км вверх, то радиогоризонт сильно опуститься вниз: мне сверху видно все, ты так и знай(с). И тогда наш самолет ДРЛО смог бы своевременно сделать то, на что наземный радар не способен, а именно загодя обнаружить выход в атаку турецкого истребителя и вовремя оповестить Су-24М: "Парни, у вас на хвосте "бандит", выполнить маневр уклонения, поставить помехи!"

Отличный вопрос. Имхо, самолеты ДРЛО там же, где достаточное количество истребителей и средств ПВО. Т.е. Минобороны и ГШ, в их мудрости, решили данные средства в Сирии не размещать, доверяя нашим натовским "друзьям и почти союзникам".

У меня есть ещё одно подозрение на сей счет. Этих средств маловато и для защиты России, так что на Сирию их выделять не слишком торопятся, и будут это делать лишь когда "грянет" очередной "гром".

Типун вам на язык!

сильно бы изменило ту ситуация?еще и постоянно выделять пару,а то и две на прикрытие.

Я уже описал чуть выше, как это бы изменило ситуацию... А вот теперь скажите мне на милость, если бы в паре с Су-24М шел истребитель Су-30СМ, это сильно бы изменило ту ситуацию?

 

[Фолиант]

ну увидели бы патрулирующую пару бы и что.я не очень понимаю как бы это помогло бы в случае с той системой наведения.

Увидел бы не просто патрулирующую пару (что само по себе - повод насторожиться), но и все их маневры, включая выход на атаку. И в ответ осуществил бы наведение наземного ПВО и/или истребительного прикрытия (если бы оно было), плюс предупредил бомбер об опасности.

Кроме того, емнип на А-50 стоит не только аппаратура РЛДН, но и РЭБ, что - возможно - могло бы помочь в данной ситуации.

 

[piter]

Я уже описал чуть выше, как это бы изменило ситуацию... А вот теперь скажите мне на милость, если бы в паре с Су-24М шел истребитель Су-30СМ, это сильно бы изменило ту ситуацию?

безусловно

 

[Tigr]

безусловно

Безусловно, вместо одного сбитого самолета мы бы имели два.

 

[Фолиант]

А вот теперь скажите мне на милость, если бы в паре с Су-24М шел истребитель Су-30СМ, это сильно бы изменило ту ситуацию?

Нужны и истребители, и морское/наземное ПВО, и ДРЛО, которые должны работать в комплексе (интегрированная система ПВО).

Вообще, нужна нормальная войсковая операция, а не какая-то "военная прогулка", как будто мы у себя дома на учениях.

 

[piter]

Увидел бы не просто патрулирующую пару (что само по себе - повод насторожиться), но и все их маневры, включая выход на атаку

не пинайте сильно.но патрулирующая пара там же не в первый раз.я прав?

плюс предупредил бомбер об опасности.

у меня вопрос если турки так были заряжены то сильно бы помогло бы.атака была же быстрая.

А-50

тут тоже интересно,а получится такой тяжелой аппарат базировать на том же месте где и фронтовая.и как бы его же тоже нужно прикрывать нужно.

 

[Slovak]

Увидел бы не просто патрулирующую пару (что само по себе - повод насторожиться), но и все их маневры, включая выход на атаку.

да хватит нести пургу, турки постоянно там крутятся, это как камары в томный летний вечер. Просто не ждали, ибо по ходу было что то перетерто. Последнее турецкое предупреждение было недели три назад и больше претензий у них не было.

 

[Tigr]

Нужны и истребители, и наземное ПВО, и ДРЛО, которые должны работать в комплексе (интегрированная система ПВО).

Вы хотите невозможного.

Вообще, нужна нормальная войсковая операция, а не какая-то "военная прогулка", как будто мы у себя дома на учениях.

Войсковая операция? Я не ослышался? Вы хотите, чтобы наша армия приняла участие в боях на земле?

 

[piter]

Безусловно, вместо одного сбитого самолета мы бы имели два.

не уверен.слишком много неизвестных

 

[Фолиант]

не пинайте сильно.но патрулирующая пара там же не в первый раз.я прав?

Да, именно поэтому там обязательно должно было быть прикрытие ПВО. Всегда, когда в районе действия наших ВКС вертятся натовские истребители.

у меня вопрос если турки так были заряжены то сильно бы помогло бы.атака была же быстрая.

Не знаю, вопрос к специалистам. Имхо шансы выжить были бы выше, но скорее из-за нежелания турок становиться камикадзе.

тут тоже интересно,а получится такой тяжелой аппарат базировать на том же месте где и фронтовая.и как бы его же тоже нужно прикрывать нужно.

Всё это нужно. Как я уже говорил, операция по своему масштабу принципиально не отвечала поставленным задачам и угрозам.

Надеюсь, теперь военное руководство сделает правильные выводы. Хотя зная нашу историю, должно ещё "погреметь", чтобы мужик начал по-настоящему "креститься".

 

[piter]

Да, именно поэтому там обязательно должно было быть прикрытие ПВО. Всегда, когда в районе действия наших ВКС вертятся натовские истребители.

но это возможно если земля за нами не?

 

[Коданка]

Чем будем останавливать турецкую армию, в случае вторжения в Сирию и продвижению в сторону нашей базы? Выходит, что применение оружия со спец-бч в этом случае неизбежно? Почему бы не перебросить атомную артиллерию в Сирию?

 

[Foxhound]

Кстати, сегодня с утра ФМС начала теребить турецкие компании на наличие рабочей визы работников и собственников бизнеса.

https://twitter.com/dimsmirnov175/status/670561788392546304

https://twitter.com/Conflicts/status/670564547271499776

https://russian.rt.com/article/133347


самое интересное, что это заявление не отрицает виновность россии по мнению турции, как вам могло бы показаться

Как по мне, так заявление скорей разжигает.


Интервью с Песковым, может быть не все видели, полная версия:

 

[Ирфан]

Нужны и истребители, и морское/наземное ПВО, и ДРЛО, которые должны работать в комплексе (интегрированная система ПВО).

Вообще, нужна нормальная войсковая операция, а не какая-то "военная прогулка", как будто мы у себя дома на учениях.

Полномасштабная война с Турцией - это катастрофа для РФ, независимо от ее исходов. Насколько это вообще отвечает интересам России, чтобы все класть на карту ради спасения Сирии?

 

[piter]

как бы все веселей
Путин запретил деятельность организаций под юрисдикцией Турции в РФ
http://ria.ru/world/20151128/1331096484.html#ixzz3soBo3V5T

Путин подписал указ о специальных экономических мерах против Турции
http://ria.ru/world/20151128/1331088199.html

Путин постановил ограничить ввоз в Россию товаров из Турции
http://ria.ru/economy/20151128/1331096400.html

Путин запретил работодателям нанимать граждан Турции с 2016 года
http://ria.ru/world/20151128/1331098555.html

Путин поручил приостановить безвизовый режим с Турцией с 2016 года
http://ria.ru/world/20151128/1331098676.html

Кремль: туроператорам надлежит отказаться от продажи путевок в Турцию
http://ria.ru/society/20151128/1331100904.html

Путин поручил запретить чартерные воздушные перевозки Россия - Турция
http://ria.ru/economy/20151128/1331103350.html

 

[Tigr]

не уверен.слишком много неизвестных

Да, неизвестных много. Но что мы знаем?
1. Боем истребителя нужно руководить.
2. В районе сирийско-турецкой границы такое руководство с земли (из Хмеймима) надежно не обеспечивается.

Какие из этого могут быть предположения? В лучшем случае мы бы потеряли два самолета (а не один, как это было на самом деле). А в худшем случае в небе не пойми где, то ли над Сирией, то ли над Турцией, начался бы воздушный бой. И мы, и турки послали бы туда дополнительные (дежурные) силы истребителей... Вот вам и война.

 

[Tigr]

Полномасштабная война с Турцией - это катастрофа для РФ

Так уж и прям катастрофа? Откуда такие апокалиптические знания, не поделитесь?

 

[Фолиант]

Вы хотите невозможного.

Если этот нормальный уровень противовоздушной обороны "невозможен", то и нечего было в Сирию лезть, имхо.

Но тогда вопрос, в каком состоянии находятся ВС РФ, чтобы не иметь возможности этого обеспечить. Разве у нас нет самолетов ДРЛО, комплексов ПВО и истребительной авиации, которые можно было бы использовать в Сирии?

Войсковая операция? Я не ослышался? Вы хотите, чтобы наша армия приняла участие в боях на земле?

Я вообще не понимаю, что вы хотите здесь сказать.

В Сирии действует российская авиагруппа и средства ПВО, которые прикрываются сухопутными войсками и ВМФ. Т.е. это уже общевойсковая операция с формальной точки зрения. И относиться к ней надо как к нормальной боевой операции, а не каким-то учениям, дружеским маневрам или "охоте на папуасов".

Если вы пытались приписать мне желание начать полномасштабную сухопутную операцию против НВФ, то об этом, разумеется, речи не было. Основную сухопутную составляющую должны обеспечить САА и союзники (Хезболла, КСИР, лояльные курды и т.д.). Хотя для этого Россия должна оказывать им более интенсивную военно-техническую помощь.

 

[Ирфан]

Вы хотите невозможного.

Вот же люди любят фантазировать сидя на диване, абсолютно не представляя реальность и не думая о последствиях. Даже некогда "мировой жандарм" Америка в последние 25 лет воевала в основном со всякой мелочью, а пацаны сразу предлагают замочить такого крупного орешка как Турция.