Турция

[vl690001x]

12:35 - «Греция запросила у Москвы помощи в прекращении нарушения своих границ со стороны Турции» — передает немецкая радиостанция Deutsche Welle.

Премьер-министр Греции Алексис Ципрас официально обратился к России по вопросу помощи в обеспечении безопасности своих границ от турецкого вмешательства. Предварительно, на закрытом заседании, парламент Греции одобрил это обращение.

А еще во Франции "Национальный фронт" на выборах лидирует. Хорошие новости в общем.

 

[Tigr]

Во-первых, это "расслабление" нужно называть своими словами - стратегическая недооценка противника, приведшая не только к гибели военнослужащих и потере техники, но и серьёзному кризису в отношениях с Турцией, эскалации конфликта, и необходимости срочно менять ошибочную, как выяснилось, стратегию России в Сирии.

Вы либо переоцениваете инцидент с Су-24М, либо не понимаете значения военного термина "стратегический".

Во-вторых, считать, что Турция действовала вопреки планам США, и тем более - что "Турция уже не в НАТО", значит совершать очередную, ещё более серьёзную стратегическую недооценку противника.

Во-вторых, считать Турцию еще одной Украиной, т.е. страной находящейся под внешним управлением Госдепа, архиневерно потому, что противоречий между политикой Эрдогана и США масса. Да, видимо, Турция поставила в известность указанную страну и НАТО в известность о своих намерениях относительно своих желаний напасть на наш самолет. Можно даже предположить, что на это намерение было получено молчаливое согласие. Но считать, что Эрдоган действовал по планам США, как это делает Порошенко, например, это значит, что вы не понимаете тех процессов, что происходят как в самой Турции, так и в американо-турецких сношениях отношениях.

Что же до того, что "Турция уже не в НАТО", то это факт. Просто противоречия в этой организации десятилетиями сглаживались жупелом "советской угрозы". Сейчас "красного медведя" больше нет. И нет больше евроатлантической солидарности как в старые добрые времена. Владелец НАТО - США - конечно пытается реанимировать эту умирающую структуру, подсунув вместо "красного медведя" "медведя белого" (или тигра, как вариант), но что-то особо не выходит, особенно среди "старичков" этого альянса ("новички", конечно, готовы попу порвать на звёздно-полосатый флаг).

Ошибками такого рода бывают вымощены дороги к большим войнам и "геополитическим катастрофам".

Вы не понимаете ни причин геополитических катастроф, ни причин мировых войн.

И с каких пор у Вас монополия на патриотизм?

Призывы провести Дарданелльскую операцию-2 и по второму кругу прибить наш щит на вратах Царь-града оценивать иначе, как псевдопатриотизм, никак нельзя по понятным причинам.

Эффективность дипломатии напрямую зависит от могущества имеющихся у государства "недипломатических" рычагов воздействия.

Данное ваше утверждение опровергается "эффективностью" американской дипломатии, подкрепленной донельзя "недипломатическими" рычагами воздействия.

Никакая дипломатия не поможет в случае военных ошибок.

Данное ваше утверждение - вопрос для отдельной темы. Можно найти в историческом прошлом массу примеров того, что именно дипломатия нивелировала военные поражения.

В нынешнем положении России нельзя рассчитывать ни на каких союзников, кроме традиционных - армии, флота, ВКС, РВСН.

Пожалуй, это единственное, с чем я соглашусь с вами.

Если Россия сможет показать надлежащий уровень возможностей и умение их разумно применять, российская дипломатия получит требуемые рычаги воздействия. Если нет - Лавров может хоть в лепешку разбиться, эффекта не будет.

Можете за последние 10 лет привести примеры неразумного применения Вооруженных сил России?

 

[Фолиант]

Прочитал, не вижу ничего нового.

Удивительно, Вы не видите разницы между заявленной Вами полной "экстерриториальностью" и длиннейшим списком исключений в Разделе А? Советую прочитать эти положения Конвенции еще раз. Прежде всего статью 19:

Статья 19
ПОНЯТИЕ МИРНОГО ПРОХОДА

1. Проход является мирным, если только им не нарушается мир,
добрый порядок или безопасность прибрежного государства. Такой
проход должен совершаться в соответствии с настоящей конвенцией
и другими нормами международного права.

2. Проход иностранного судна считается нарушающим мир,
добрый порядок или безопасность прибрежного государства, если в
территориальном море оно осуществляет любой из следующих видов
деятельности:
a) угрозу силой или ее применение против суверенитета,
территориальной целостности или политической
независимости прибрежного государства или каким-либо
другим образом в нарушение принципов международного
права, воплощенных в Уставе Организации Объединенных
Наций;
b) любые маневры или учения с оружием любого вида;
c) любой акт, направленный на сбор информации в ущерб
обороне или безопасности прибрежного государства;
d) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на
оборону или безопасность прибрежного государства;
e) подъем в воздух, посадку или принятие на борт любого
летательного аппарата;
f) подъем в воздух, посадку или принятие на борт любого
военного устройства;
g) погрузку или выгрузку любого товара или валюты, посадку
или высадку любого лица, вопреки таможенным,
фискальным, иммиграционным или санитарным законам и
правилам прибрежного государства;
h) любой акт преднамеренного и серьезного загрязнения
вопреки настоящей Конвенции;
i) любую рыболовную деятельность;
j) проведение исследовательской или гидрографической
деятельности;
k) любой акт, направленный на создание помех
функционированию любых систем связи или любых других
сооружений или установок прибрежного государства;
l) любую другую деятельность, не имеющую прямого
отношения к проходу.

и статью 25:

Статья 25
ПРАВА ЗАЩИТЫ ПРИБРЕЖНОГО ГОСУДАРСТВА
1. Прибрежное государство может принимать в своем
территориальном море меры, необходимые для недопущения
прохода, не являющегося мирным.

2. В отношении судов, направляющихся во внутренние воды
или использующих портовые сооружения за пределами внутренних
вод, прибрежное государство имеет также право принимать
необходимые меры для предупреждения любого нарушения условий,
на которых эти суда допускаются во внутренние воды и используют
портовые сооружения.

3. Прибрежное государство может без дискриминации по
форме или по существу между иностранными судами временно
приостанавливать в определенных районах своего территориального
моря осуществление права мирного прохода иностранных судов, если
такое приостановление существенно важно для охраны его
безопасности, включая проведение учений с использованием оружия.
Такое приостановление вступает в силу только после должного его
опубликования.

Статья 19-2b неприменима в принципе, поскольку военное судно само по себе оружие.

Пп. b пункта 2 статьи 19 Конвенции как раз и направлен на предотвращение учений и маневров военных кораблей в территориальном море. И статья 32, на которую Вы изначально столь неуместно ссылались, содержит исключение в том числе в отношении данного положения.

А все прочее есть вопрос долгого и нудного обсуждения.

Конечно, гораздо проще скопипастить звучный журнализм с просторов Интернета, нежели прочитать источник права и попытаться разобраться в его настоящем смысле.

 

[White]

А еще во Франции "Национальный фронт" на выборах лидирует. Хорошие новости в общем.

ОФФ конечно не удержался, а вот Венесуэла подвела, так что один -один

 

[Atass]

НАТО турции в прошлом году уже советовало Кротали закупить для защиты от КР и ПКР.

НАТО насоветует...
Турция в итоге получит по соплям, а эти будут делать вид, что они ни при чем.

А Европе пора вспомнить такое понятие как "жандарм Европы"... Хотят они этого, или нет...
И тут уже, как пела Роза Рымбаева: "Не спрячешься, не скроешься - любовь тебя настигнет!"
...Наша любовь к порядку в Европе...

 

[Фолиант]

Tigr, Вам я отвечу несколько позднее (сейчас уже нет такой возможности), отмечу лишь один момент:

Призывы провести Дарданелльскую операцию-2 и по второму кругу прибить наш щит на вратах Царь-града оценивать иначе, как псевдопатриотизм, никак нельзя по понятным причинам.

А кто здесь к этому призывал? желательно с цитатами.

 

[Atass]

ОФФ конечно не удержался, а вот Венесуэла подвела, так что один -один

Венесуэлой заниматься надо. Как Югославией в свое время, Ираком, Ливией, Сирией, Украиной и другими.
Наша пассивность порождает нам же проблемы, которые потом обходятся нам на порядок тяжелее и сложнее.

 

[Фолиант]

А еще во Франции "Национальный фронт" на выборах лидирует. Хорошие новости в общем.

К сожалению, это региональные выборы (там ультраправые всегда показывали прили, и это только первый тур (раньше обычно социалисты и центристы блокировались во втором туре, чтобы вытолкнуть националистов; однако сейчас Саркози вроде заявил, что с соцпартией блока не будет).

Но в целом - да, это хороший знак.

 

[Tigr]

Tigr, Вам я отвечу несколько позднее (сейчас уже нет такой возможности),

Ok

А кто здесь к этому призывал? желательно с цитатами.

Пожалуйста:

Результат - атака на нашу пару бомбардировщиков, которая осталась для вторгшегося на территорию Сирии f16 безнаказанной.

 

[студент]

Конечно, гораздо проще скопипастить звучный журнализм с просторов Интернета, нежели прочитать источник права и попытаться разобраться в его настоящем смысле

Для меня в международном праве есть только 2 категории: то, что принимается безоговорочно и то, что в итоге топится в обсуждениях (толкованиях, разбирательствах) и в конечном итого заминается. Данное событие безусловно относится ко второй категории. Возможное нападение НАТО на Сирию после ее гипотетического удара по турецким войскам в Ираке будет отнесено к первой, поскольку никто Сирию слушать не будет (как ее не особо слушают сейчас). Только и всего.

 

[Ярослав С.]

Венесуэлой заниматься надо. Как Югославией в свое время, Ираком, Ливией, Сирией, Украиной и другими.
Наша пассивность порождает нам же проблемы, которые потом обходятся нам на порядок тяжелее и сложнее.

Помощь тем, кто нас о ней не просит (или недостаточно аргументировано просит) может породить ещё большие проблемы. Надо действовать не только активно, но и умно. Можно, к примеру, раскидать свои войска по миру, но тогда в час "Ч" мы можем остаться беззащитными на направлении главного удара противника. А оно нам надо?

 

[White]

Кстати камрады а ведь верно из СМИ что турк атаковал два Су-24 один как понял увернулся а один нет? Так что это правда или нет?

 

[saboteur]

Кстати камрады а ведь верно из СМИ что турк атаковал два Су-24 один как понял увернулся а один нет? Так что это правда или нет?

http://tass.ru/politika/2479847

В 9.15 мск (24 ноября) поступила боевая задача нанести удар в районе населенных пунктов Кепир - Мортлу - Захия на севере Сирии. Для выполнения данной боевой задачи были определены два экипажа самолетов Су-24М, в том числе экипаж в составе подполковника Олега Анатольевича Пешкова и штурмана капитана Константина Валерьевича Мурахтина - самолет №83 с боевой зарядкой по четыре ОФАБ-250-270", - сказал главком ВКС РФ.

По его словам, экипажам была назначена зона дежурства в районе населенного пункта Маарет-Эн-Нууман на эшелонах 5800 метров и 5650 метров соответственно. Самолеты взлетели в 9.42 мск. Через 10 минут Су-24М вошел и "34 минуты находился в зоне обнаружения радиолокационных средств ВВС Турции", рассказал Бондарев.


Экипаж второго российского бомбардировщика Су-24, о котором ранее информации не было, подтвердил пуск ракеты с F-16.

«Он наблюдал слева от себя факел и шлейф белого дыма, о чем доложил в эфир руководителю полетами», — доложил Бондарев.

При этом ни второй Су-24, ни средства объективного контроля аэродрома Хмеймим не зафиксировали ни одного запроса со стороны экипажа турецкого самолета в адрес российских летчиков на оговоренной ранее частоте, утверждает генерал.

 

[White]

http://tass.ru/politika/2479847

Мой вопрос сколько ракет было, оба ли бомбера были атакованы и возможно ли вообще с такого расстояния увернуться на Су-24.

 

[Фолиант]

Для меня в международном праве есть только 2 категории: то, что принимается безоговорочно и то, что в итоге топится в обсуждениях (толкованиях, разбирательствах) и в конечном итого заминается.

Нет таких категорий, как нет и безоговорочного принятия каких-либо норм международного права. Все может подвергнуться толкованию и даже взаимопротиворечивым интерпретациям. Это не значит, что международного права не существует и оно не имеет эффекта: существует, и имеет. Просто в нем, как и вообще везде, не работают бинарные принципы "только да|только нет", а требуется определенный уровень понимания источников права, практики их применения, доктрины и т.д. Журналисты, как правило, таким уровнем не обладают.

Данное событие безусловно относится ко второй категории. Возможное нападение НАТО на Сирию после ее гипотетического удара по турецким войскам в Ираке будет отнесено к первой, поскольку никто Сирию слушать не будет (как ее не особо слушают сейчас). Только и всего.

Это правовой нигилизм. Президент Российской Федерации его не одобряет

 

[Atass]

Помощь тем, кто нас о ней не просит (или недостаточно аргументировано просит) может породить ещё большие проблемы. Надо действовать не только активно, но и умно. Можно, к примеру, раскидать свои войска по миру, но тогда в час "Ч" мы можем остаться беззащитными на направлении главного удара противника. А оно нам надо?

А где я написал, что помощь? Заниматься надо - значит, выстроить взаимоотношения таким образом, чтобы наши интересы соблюдались неукоснительно, и не было возможности с этого спрыгнуть.

К примеру - с какого х... (чуда) списали долги по 15-20 млрд. долл. всем этим ребятам со стратегическим местоположением на общую сумму более 114 млрд., когда на эти деньги, если у них нечем платить - пусть обеспечивают наше присутствие в регионе до конца века.
И в этом случае одного нашего присутствия достаточно, чтобы там не появился кто-то другой.
А так - и Вьетнам, Венесуэла, Сирия, Куба, Никарагуа, Йемен и т.д., и т.п.
И что, у нас там интересов нет?!

 

[Foxhound]

...Чувствуют, что звездюлина может материализоваться в любой момент...

Турция решила разместить на сирийской границе франко-итальянские ЗРК

Они давно ведут переговоры по этому ЗРК, причем параллельно с тендером на закупку ЗРК большой дальности.

 

[студент]

Это правовой нигилизм.

По памяти:

"- Если он на чем настаивать будет не кочевряжтесь.
- Вы что это, в дурном смысле?
- В нем.
- Да вы что. Я девушка порядочная.
- Вот поэтому и говорю, не кочевряжтесь." (с)Горин

 

[saboteur]

Мой вопрос сколько ракет было, оба ли бомбера были атакованы и возможно ли вообще с такого расстояния увернуться на Су-24.

атакован был один бомбер , про второй не сообщается, но по факту он в противоракетном маневре вышел из зоны обстрела. Не сообщалось чтобы он был атакован.

 

[Фолиант]

По памяти:

Тогда и нечего было ссылаться на Конвенцию по морскому праву.