Турция

tatarin(rus)

Активный участник
Сообщения
1.026
Адрес
Оренбург
http://cont.ws/post/160036
16:10 - Эрдоган настаивает на создании бесполетной зоны в Сирии.

Турция настаивает на создании бесполетной зоны в Сирии, передает Reuters. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в ходе выступления в Анкаре.

Эрдоган также в открытую заявляет, что Турция настаивает на вторжении в Сирию с целью создания буферных зон для снабжения умеренной оппозиции.
655Ia8LcUGY.jpg

16:40 - МИД РФ назвал противоправным нахождение турецких военных на территории Ирака.
16:55 - Россия усилила военную группировку в Армении после угроз Турции Карабаху.

Семь современных ударных вертолетов Ми-24П и транспортных Ми-8МТ доставлены на российскую авиационную военную базу Эребуни Южного военного округа в Армении.
19:30 - Ирак просит Россию присоединиться к операции против ИГ на его территории.

http://www.syriareport.net/iraq-to-ask-russia-joining-airstrikes-against-isis
20:30 - Правительство Ирака попросит Россию присоединиться к операции против ИГ на своей территории -http://cont.ws/post/160596

 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
P.S. Я не злой, просто память хорошая.

Память у Вас, сударь, очень плохая. К примеру, цитируя вырванную из контекста фразу, Вы раз за разом "забываете" процитировать продолжение:

Я бы тоже назвал провокацией. Ну несерьезно это - защищать БДК силами одного-двух солдат с ПЗРК.

Имхо давно пора формировать нормальные конвои, в сопровождении кораблей со средствами ПВО/ПЛО/ПКР. Авиация уже "обожглась", теперь ждать того же с флотом?

И почему-то "забыли" ответить на пояснение, данное буквально на той же странице:

Вы вообще прочитали пост, на который отвечаете?

Мой вопрос заключался в том, что солдат с ПЗРК - это недостаточная мера предосторожности. Что российские транспортники должны ходить через вражескую территорию с более серьезным прикрытием. И это можно назвать "провокацией" в том же смысле, в котором "провокацией" были полеты российских штурмовиков и бомбардировщиков над Сирией без прикрытия ПВО, да еще и с залетами на территорию вероятного противника.

Как вообще охарактеризовать такое Ваше поведение? На ум приходит следующее:

2. На Форуме запрещается:
2.7. Преднамеренно искажать («передергивать») высказывания собеседников: цитировать части сообщения собеседника, извлеченные из контекста, подменяя при этом суть высказывания.

При нарушении пп. 2.7. участнику выносится Предупреждение с выдачей 2 штрафных баллов.

Или модераторам закон не писан?

Далее.

"В министерстве иностранных дел РФ прокомментировали ситуацию с появлением в СМИ информации о матросе с ПЗРК на палубе российского военного корабля «Цезарь Куников» во время прохода Босфора. Там заявили, что наше судно действовало в рамках конвенции Монтре 1936 года, регулирующей вопросы судоходства в турецких проливах.
Причем, как отметила официальный представитель дипведомства Мария Захарова, Анкара, обвинив наш корабль в нарушении конвенции о статусе проливов, не дала внятных объяснений, в чем именно заключается это нарушение. «Когда же наши дипломаты поинтересовались у турецкой стороны, в чем конкретно она усматривает нарушение, ничего внятного кроме абстрактных ссылок на некий "контекст и философию" международных правовых норм, мы не услышали», - говорится в комментарии Захаровой, опубликованном на сайте МИД РФ."
http://www.kp.ru/online/news/2245061/

Во-первых, разве я где-то писал, что РФ нарушила Конвенцию Монтрё? Нет, и это противоречило бы высказанной мною же позиции, что оборонительных средств нужно больше.

Во-вторых, это выступление для прессы пресс-секретаря МИД, а не юридическое заключение. Здесь нет никакой правовой составляющей, только утверждение российской стороны "мы ничего не нарушали" и утверждение турецкой стороны (со слов российской стороны) "вы что-то нарушили".

Если Вы желаете обсудить вопрос предметно - вперёд. Для начала:

"Инцидент с ракетным снарядом на плечах военнослужащего во время прохода российского военного корабля через пролив Босфор является неприятным инцидентом. Это элемент открытого подстрекательства. К тому же это является нарушением конвенции Монтрё о статусе проливов и открытой угрозой", — заявил Йылдырым в интервью агентству Anadolu.

Статья 21 Конвенции о статусе проливов

В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановление статьи 20 настоящей Конвенции.


Статья 19 Конвенции по морскому праву

2. Проход иностранного судна считается нарушающим мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства, если в территориальном море оно осуществляет любой из следующих видов деятельности: a) угрозу силой или ее применение против суверенитета, территориальной целостности или политической независимости прибрежного государства или каким-либо другим образом в нарушение принципов международного права, воплощенных в Уставе Организации Объединенных Наций; b) любые маневры или учения с оружием любого вида...


Это не в защиту турецкой точки зрения, а в качестве иллюстрации затронутой проблематики.

Для меня в международном праве есть только 2 категории: то, что принимается безоговорочно и то, что в итоге топится в обсуждениях (толкованиях, разбирательствах) и в конечном итого заминается. Данное событие безусловно относится ко второй категории.

Я Вам уже объяснил, что это правовой нигилизм, и если Вы стоите на такой позиции, то и ссылаться на какие-либо международно-правовые нормы не можете (поскольку изначально отрицаете МП как таковое).

Выраженная в заявлении Захаровой позиция МИД не имеет к Вашей ни малейшего отношения.

Если вы, безусловно, специалист по международному морскому праву, то должны, опять таки безусловно, понимать, что воспрещение Турцией проходов наших судов и кораблей по Черноморским проливам - это война.

Конвенция Монтрё писалась исходя из суверенитета Турции над проливами. Так тогда легли карты большой политики. В итоге Турция с точки зрения Конвенции вполне имеет право - при определённых обстоятельствах - запретить российским судам и военным кораблям проход через проливы. Отвечать на этот запрет войной - значит создать угрозу интерпретации этого как вооруженного нападения / агрессии, со всеми вытекающими последствиями (включая ту самую злосчастную ст.5 Североатлантического договора).

При этом я не считаю, что у турок сегодня есть правовые основания для закрытия проливов. И полагаю, что Москва имеет представление о возможных законных ответах на такое закрытие.
 
Последнее редактирование:

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Эрдоган похоже совсем разума лишился. Тестировать Россию на прочность конечно можно но ведь терпение РФ однажды может и кончится.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Эрдоган похоже совсем разума лишился. Тестировать Россию на прочность конечно можно но ведь терпение РФ однажды может и кончится.

На это и расчет, вполне вероятно. Чтобы "терпение кончилось" и начались разборки. Грузия - Украина - Сирия - Турция - ...

Надо реагировать гибридно. Методом айкидо - используя импульс противника против него.
 
Последнее редактирование:

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Фолиант, в Турции свободно шляются игиловцы, которые еще вчера могли быть на фронте и пострадали, лечатся, а их друзья погибли от бомбардировок российской авиации.

Теперь представьте атаку с помощью любого летательного средства со взрывчаткой против нашего БДК в проливе. Причем , уверен, турецкие спецслужбы сделают все возможное, чтобы не заметить подготовку такой атаки.

Поэтому нахождение матроса с ПЗРК на палубе в данной ситуации может быть не лишним также как и ПДСС. Это перестраховка, но лучше получить ноту протеста, чем теракт на борту.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Поэтому нахождение матроса с ПЗРК на палубе в данной ситуации может быть не лишним также как и ПДСС.

Не лишним там был бы не матрос с ПЗРК, а корабль ПВО/ПЛО.

Матрос с ПЗРК - это, извините, курам на смех.

И мнение, что России в Сирии противостоит всего лишь какое-то "ИГИЛ", глубоко ошибочно.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Не лишним там был бы не матрос с ПЗРК, а корабль ПВО/ПЛО.

Матрос с ПЗРК - это, извините, курам на смех.

корабли через пролив не проходят группами, корабль ПВО , тот же Москва явно не включает Форт при проходе через турецкие проливы. Кроме того на весь ЧФ кораблей ПВО у нас 1,5 штуки (Москва и Сметливый) , у остальных максимум ПВО самообороны.

Пзрк - хорошая вещь, когда возможно нападение с помощью Цесны или там робинсона со взрывчаткой.

После того что случилось с Эсминцем Коул, насколько я помню, американцы по боевой тревоге заходят в порты и проходят проливы и ничего - никто не пишет ноты протеста.
 
Последнее редактирование:

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Сказка - ложь, да в ней намек...
Бывает, вывести из состояния равновесия неустойчивую систему намного легче, чем казалось на первый взгляд...
даже если система перешла в столь неустойчивое состояние, зачем оно нам??? Цунами и камешки от Вулкана достанут каждого на Земле, более-менее можно будет спастись в глубинах Океана. Но жабры-жабры где?:-D Да, и сейсмическая волна будет ох-какая некислая, ориентировочно такой Старичок может дать до 1 тт взрыв -- не стоит будить такое Лихо. есть более простые методы: тазики, к примеру, весьма неплохи -- 5 таких на 200-300мт у побережья Штатов вполне могут справиться с Задачей и ответка от них будет около-нулевой.:Hi:
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
корабли через пролив не проходят группами

И почему же?

Статья 10

В мирное время легкие надводные корабли, небольшие боевые суда и вспомогательные суда, независимо от того, принадлежат ли они Державам, прибрежным к Черному морю, или нет, каков бы ни был их флаг, будут пользоваться правом свободы прохода через Проливы без каких-либо сборов или плат, поскольку они входят туда днем и на условиях, предусмотренных в изложенных ниже статьях 13 и следующих.

Военные корабли, иные, чем те, которые подходят под классы, указанные в предыдущем абзаце, будут иметь право прохода лишь на особых условиях, предусмотренных в статьях 11 и 12.

Статья 11

Прибрежным к Черному морю Державам разрешается проводить через Проливы свои линейные корабли тоннажа, превышающего тоннаж, предусмотренный в первом абзаце статьи 14, при условии, что эти корабли следуют через Проливы в одиночку, эскортируемые не более чем двумя миноносцами.


Статья 14

Общий максимальный тоннаж всех судов иностранных морских отрядов, могущих находиться в состоянии транзита через Проливы, не должен превышать 15 000 тонн за исключением случаев, предусмотренных в статье 11 и в Приложении III к настоящей Конвенции.
Однако отряды, указанные в предшествующем абзаце, не должны состоять более чем из девяти кораблей.


Тоннаж Куникова - 4000, сторожевика (пр.1135) - 3200, БПК - 7-9 тыс., МРК - порядка 1 тыс. Возможны любые комбинации, хоть с Москвой (11 тыс.).

корабль ПВО , тот же Москва явно не включает Форт при проходе через проливы.

А что мешает?
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
На это и расчет, вполне вероятно. Чтобы "терпение кончилось" и начались разборки. Грузия - Украина - Сирия - Турция - ...

Надо реагировать гибридно. Методом айкидо - используя импульс противника против него.

Надо в прежнию очередь кончать конфликты. Срезать сорняки на корне. Что бы не оглядоваться за спину.

А как гибридно ответить туркам это вопрос. Деньги явно Эрдогана не волнуют, свой профит от тосно поимеет. С курдами тоже ситуация сложная. Сомневаюсь что на них рычаги есть.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Кроме того на весь ЧФ кораблей ПВО у нас 1,5 штуки (Москва и Сметливый)

А это уже вопрос отдельный - почему группировка ВМФ в "горячих точках" такая слабая, когда тот же "Варяг" прохлаждается на учениях с индусами, а "Петра" поставили на ремонт перед самой операцией.

у остальных максимум ПВО самообороны.

И то лучше, чем матрос с ПЗРК.

Пзрк - хорошая вещь, когда возможно нападение с помощью Цесны или там робинсона со взрывчаткой.

По-моему, сейчас уже всем должно быть очевидно, что уровень угроз, скажем так, несколько иной.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Надо в прежнию очередь кончать конфликты. Срезать сорняки на корне. Что бы не оглядоваться за спину.

Чтобы ликвидировать конфликты в зародыше, нужно обладать определённой дальновидностью. А с этим у Москвы некоторые проблемы (Ливия, Украина, Сирия, Турция - везде "нежданчики").

А как гибридно ответить туркам это вопрос. Деньги явно Эрдогана не волнуют, свой профит от тосно поимеет. С курдами тоже ситуация сложная. Сомневаюсь что на них рычаги есть.

Да в принципе нащупываются уже темы. Санкции + борьба с финансированием терроризма + контроль за сирийским воздушным пространством + поддержка антитурецких курдов +... и т.д.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Не лишним там был бы не матрос с ПЗРК, а корабль ПВО/ПЛО.

Матрос с ПЗРК - это, извините, курам на смех.

И мнение, что России в Сирии противостоит всего лишь какое-то "ИГИЛ", глубоко ошибочно.
при приличной разборке ни пво, ни пло уже не помогут. Ибо имеет место быть элементарное превосходство в количестве боевых единиц всех типов у противника. победить можно лишь глобальной атакой, а это только тяо/сяс. Короче говоря, не стоит ускорять события -- России некуда спешить:-D
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
при приличной разборке ни пво, ни пло уже не помогут.

Помогут против серьезной провокации (по типу сбития Су-24). Более того - послужат детеррентом таких провокаций.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
потому что корбли всех иностранных государств не должны превышать 15000 тон, то есть включая тех кто навстречу из наших или американцев или там румын.

по факту, мы видим такое

наше соединение проходило через Босфор

24.09 - РК Р109 и СКР Ладный
25.09 - ГРКР Москва
26.09 - Бдк Саратов
27.09 - Бдк Николай Фильченков и КИЛ 158

думаю турки не обрадуются, что воздушное пространство вокруг Стамбула и аэропорт Ататюрка прикрыт с корабля ВМС России )) Конвенцию Монтрё подписывали, когда и речи не было о таких системах. Скорее всего есть какие-то договоренности официального/неофицильного характера по этому вопросу.

при приличной разборке ни пво, ни пло уже не помогут. Ибо имеет место быть элементарное превосходство в количестве боевых единиц всех типов у противника. победить можно лишь глобальной атакой, а это только тяо/сяс. Короче говоря, не стоит ускорять события -- России некуда спешить:-D

про эсминец Коул слышали? привыкли у нас все ждать термоядерные угрозы, когда они могут быть совсем другого рода.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Помогут против серьезной провокации (по типу сбития Су-24). Более того - послужат детеррентом таких провокаций.
если не считать погибших Бойцов и потерянного самолёта, то эта провокация сыграла на руку России:

1. США явно продемонстрировали, что особо интересных игрушек, сраптора/лазера/.., у них нет.
2. тёрки в стане наты тоже обострились.
=========================================================
тут не стоит излишне нервно реагировать, ибо сплошной покер:)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Я Вам уже объяснил, что это правовой нигилизм, и если Вы стоите на такой позиции, то и ссылаться на какие-либо международно-правовые нормы не можете (поскольку изначально отрицаете МП как таковое).
Ви таки решительно будете смеяться, но могу. Ибо нет закона, воспрещающего бедному старому Студенту ссылаться. МП я не отрицаю - оно всегла может пригодиться в качестве фигового листа для прикрыти неоднозначных действий по защите или реализации собственных интересов. Более того, в этом качестве его регулярно пользуют заинтересованные стороны, чему куча примеров (и странно, что данное положение вызывает у Вас такое отторжение). То касается моих высказываний, то это не вырывание чего-либо из контекса, а несогласие с примененной Вами терминологией. Провокация - есть действие , направленное вовне, нахождение же военнослужащего с чем бы то ни было в руках или прочих частях тела на своей территории - дело сугубо внутреннее. Именно поэтому турки не смогли предъявить России каких-либо конкретных претензий, и смогли выжать из себя что-то про "философию". И поэтому были посланы. Впрочим, они бы были посланы в любом случае, даже если бы воспользовались предоставленной Вами нам консультацией по международному праву.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
ВВС Ирака провели разведку над военной базой турецких войск
9 декабря 2015, 11:47

Самолеты ВВС Ирака во вторник провели разведывательные полеты над военной базой на севере страны, где расположились подразделения турецких вооруженных сил, вошедшие 4 декабря на иракскую территорию, сообщил источник в министерстве обороны Ирака.

«Военные самолеты вчера провели разведывательные полеты над военной базой, где располагаются турецкие войска, отметив координаты размещения войск и их количество, а также число танков и оружия», - приводит слова источника в минобороны Ирака РИА «Новости» со ссылкой на Sputnik.

1.gif
Ранее в среду Совет безопасности ООН на закрытой встрече обсудил ситуацию в связи с вводом турецких сил на территорию Ирака.
 
Сверху