Украина и Новороссия. Часть 3.

[Фолиант]

Во-первых, это было уже после того, как он побывал Главнокомандующим Сухопутных войск СССР.

Не важно. Популярность Жукова среди народа не могла не озаботить Сталина, что и стало очевидно вскоре после окончания войны.

Так ведь -

В-третьих, для опасений Политбюро в отношении Жукова, видимо, были определенные основания: он неоднократно пытался размонтировать институт партийного контроля над Вооруженными силами, что, понятно, было анафемой в глазах номенклатуры.

Что по опыту в ВОВ однако было правым делом. Одними политруками много не навоюешь.

Значит, дело не в личной неприязни, зависти и т.п., а в логичных "государственных интересах" (пусть и понимаемых коммунистической диктатурой весьма своеобразно).

Во-вторых, после нескольких лет командования Одесским и Уральским ВО, Жуков стал Министром обороны СССР.

При Хрущеве.

Полагаете, Хрущев "не испугался" популярности Жукова, а Сталин "испугался"? Слишком поверхностная интерпретация мотивов политиков такого масштаба.

В любом случае, суть остается: даже самым авторитарным и "параноидальным" лидерам нужны "герои" в союзниках. А Путин, очевидно, намного менее авторитарен и более уравновешен, нежели ИВС - значит, скорее оценит объективные качества таких людей, как Стрелков, и меньше внимания будет уделять своим субъективным эмоциям в отношении них.

Однако гадать о будущем, когда идет война - занятие неблагодарное. Остается пожелать Игорю Ивановичу удачи, победы и как минимум выживания после всей донбасской эпопеи.

 

[Одессит]

"Свидомые" уже орудуют в городах Донбасса...и не только там... :-(
http://newsru.com/world/08jul2014/leninkram.html

Украинские военные, занявшие Краматорск после ухода из города сторонников федерализации, помешали незаконному сносу памятника Ленину украинскими активистами.

Вечером 7 июля несколько десятков украинских "патриотов" собрались снести монумент, стоящий на центральной площади города возле исполкома, скооперировавшись через Facebook. Однако военные вандализма не допустили, передает сайт NEWSru.ua.

 

[Demin]

"Свидомые" уже орудуют в городах Донбасса...и не только там...

под прикрытием ВСУ

 

[asktay]

Фигура Стрелкова, которая какое-то время была за пределами внимания журналистов, сейчас начинает выходить на первый план в информационном поле. Он становится самостоятельной политической фигурой на востоке Украины. Функция, которая ему отводилась, — военного технического специалиста. У него, как известно, в биографии достаточно богатый военный опыт. Поэтому его функция — технический специалист, не политик. Роль квазиполитика, скорее, отводилась Бородаю, который сейчас, фактически, из медийного поля исчез. Поэтому есть нежелание ряда сил, и не только представленных Киевом, чтобы эта фигура из технического специалиста превращалась в фигуру политическую. Потому что далеко не факт, что Стрелков останется только политической фигурой для востока Украины.
/Политолог Павел/

Кем станет и кем не станет Стрелков решать самому Стрелкову и людям, которые под его началом, которые ему верят. Путин здесь не аргумент. Путин будет иметь дело со всеми политическими фигурами, если они таковыми являются и если для него будет в этом необходимость, интерес как политика. Эмоции в этом вопросе совершенно неуместны.

 

[Haker]

например затруднить передвижение техники, лс ополченцев.

А почему така уверенность, что это сделали укры, а не наоборот?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

пройдитесь по ул. Красной, Харьковской, Короленко, там столько домов бендеровцы разбомбили закачаешься. А если во дворы заглянуть (по типу одесских) так там сплошной геноцид всякоязычного населения.

Ждем от вас фоторепортажа из Днепропетровска.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

там столько домов бендеровцы разбомбили закачаешься. А если во дворы заглянуть (по типу одесских) так там сплошной геноцид всякоязычного населения.

Мож я конечно уже и отстал от Вашей жизни. Может... Виноват... Но ещё не повредился рассудком!
И вот въясни мне, что если это так как Вы говорите, то какого пи... Вы ещё это пи... терпите?! Это, что так и должно быть в NewUA?! :dostali:

 

[Фолиант]

Начальник штаба: разрешите тогда ответить. На то что вы сказали. Речь идёт всего о трёх танках. И трёх БМП.
СЕК: На каком направлении?
Начальник штаба: Речь шли о Славянске.
///
СЕК: Отвечаю вам. Отвечаю вам. Отвечаю, отвечаю. Во-первых, вы спросите своё руководство. ПТУРСы тоже поставляют.
Начальник штаба: Я вам уже ответил. Из пяти ПТУРСов только 1 стреляет. ПТУРСы 2001 года.

Конечно, интересно почитать про эту кухню. Но с какой стати подобные дискуссии делать достоянием общественности сегодня? Кургинян - провокатор.

 

[Ярополк]

Местные, российские олигархоиды-проходимцы смекнули, что в любой момент и в РФ народ может потребовать вернуть награбленное взад.

Что такое народ?

На Украине есть народ? На Майдан вышел народ? Разгонял Майдан народ? Не ходил на Майдан народ? На востоке воюет народ? Обстреливают мирные города народ? Защищают мирные города народ? За отделение Крыма проголосовал народ?

Откуда уверенность, что "возврат награбленного взад" в России пройдёт по другому?

 

[Demin]

А почему така уверенность, что это сделали укры, а не наоборот?

Потому что ополчению это явно не выгодно. На данной территории. И укры это делают не впервые, недавно жд мост подорвали вместе с составом, в прошлом месяце наш российский поезд, ещё произошло несколько подобных инцидентов

 

[Slovak]

Demin
трубу газовую. Тоже вопрос кому выгодна

 

[Haker]

Эмоции в этом вопросе совершенно неуместны.

Да, конечно.
Всё проверяется. Критерий простой... разрешили Тебя показывать на центральном ТВ или нет.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Вот кста ... Кургиняна щас на центрально ТВ не показывают.
Отсюда вывод...

 

[Haker]

ополчению это явно не выгодно.

Не... не убедил.
Это не выгодно только Ахметову. От того он уже други песни на днях запел

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Бабка ваенга сказала

Все чаще будете вы встречать людей, которые глаза имеют, да не видят, уши имеют, да не слышат. Брат против брата пойдет, матери будут бросать детей своих. Каждый будет искать способ спасаться поодиночке..

 

[Demin]

Не... не убедил.

Да и ладно. :OK-) Толку то

Это не выгодно только Ахметову. От того он уже други песни на днях запел

Это очень невыгодно прежде всего местному населению и соответственно ополчению.

 

[asktay]

разрешили Тебя показывать на центральном ТВ или нет.

Стрелкова регулярно показывают на ЦТ. То, что из него не делают национального героя - это нормально. До официального героя еще ему дозреть нужно... И Жуков и другие маршалы победы стали национальными героями уже ближе к победе, когда успехи были очевидны, когда победа была близка. Пока это все в будущем, касаемо Стрелкова...

Ну а проблемы придурков вроде Кургиняна и проблемы стравливателей - это всего лишь их проблемы.

 

[Haker]

Demin, странный Ты...
Вот заладил одно и тож... ни те аргументов, ни те логики... прям как с майдана репортаж ведёшь

Воистну сказанула:

глаза имеют, да не видят, уши имеют, да не слышат

 

[allex159]

Одессит писал(а):
Ждем от вас фоторепортажа из Днепропетровска.

Прошу прощения за офф.
http://www.realnest.com.ua/information/articles/2188
http://34.ua/news/view/15838---v-centre ... y-cerkovyu
http://newsoboz.org/proisshestviya/v-ts ... 2013164700
Чем Вам не последствия авиаудара. Я работаю в центре я это все вижу каждый день. Просто это уже давно чья-то частная собственность. А собственники (особенно после кризиса 2008) как Вы понимаете экономят деньги, потому как все эти здания необходимо реставрировать, легче и дешевле подождать пока оно рухнет и на этом месте построить новое. Бизнес, мать его, и ничего личного,да и святого тоже.
Я все это не к тому, что ЮВ не бомбят. Бомбят. Я к тому, что ко ВСЕЙ поданной информации надо подходить критически. Выдергиванием фраз из контекста, вклейкой левых фотографий и видеорядов занимаются как российские так и украинские СМИ. Но многие на этом форуме первым верят безоговорочно,а укроСМИ игнорируют начисто. А правда, как обычно где-то посредине.

 

[Фолиант]

Не уверен я что Донецк сейчас, это место для идеалиста. И не уверен, что получится у него в этих авгиевых конюшнях чистоту навести. Геракл, это миф. Котыч, человек.

Это именно то место, где нужен человек вроде Стрелкова. И где он сможет показать (в т.ч. себе), способен ли он на что-то большее, нежели командование небольшими группами "добровольцев" в локальных вооруженных конфликтах.

Идеализм имеет смысл, только если есть воля и умение реализовать идеалы на практике, или по крайней мере делать всё возможное для их реализации.

 

[Haker]

многие на этом форуме первым верят безоговорочно,а укроСМИ игнорируют начисто.

Обижаешь Нас, начальник.
Нет этого... давно нет...
Бывают конечно залётные...
К пример вот - Derek
Но это так ... юношеский максимализм... нельзя же его за это строго судить.
Да и с ним как-нить веселее стало

 

[Фолиант]

Я к тому, что ко ВСЕЙ поданной информации надо подходить критически. Выдергиванием фраз из контекста, вклейкой левых фотографий и видеорядов занимаются как российские так и украинские СМИ. Но многие на этом форуме первым верят безоговорочно,а укроСМИ игнорируют начисто. А правда, как обычно где-то посредине.

Простота принципа "золотой середины" обманчива. Возьмем простейший пример: СМИ фашистской Германии и СМИ СССР. Да, с обеих сторон велась пропаганда. Но разве правда была "где-то посредине"? Отнюдь, хотя именно в этом уже которое десятилетие пытаются убедить мир апологеты фашизма.

 

[Haker]

Но разве правда была "где-то посредине"?

Речь не идёт о правде...
Оставим это на потом...
Щас важно проверить факты... ну, скажем ...для адекватности своих выводов.

 

[allex159]

Щас важно проверить факты... ну, скажем ...для адекватности своих выводов.

:good:
Вот по поводу фактов, если кому интересно. Правда не очень информативно. О человеке фамилия которого упоминалась в "липовом" приказе ФСБ российским погранцам. Я задал ему вопрос, знает ли он что-нибудь об этом приказе. Он со смайликими ответил, что нет, не слышал ничего об этом.