Украина и Новороссия. Часть 5.
- Автор темы anderman
- Дата начала
- Статус
Наверно, малЪчика зовут всё же В...Ярослав С. написал(а):
я тут забавный ролик на ютубе встретил http://www.youtube.com/watch?v=lQvTR7wwF3Q Впрочем, опосля такого http://www.youtube.com/watch?v=zl9M2CWFi5Y уже Ничему не удивляюсь 
DNK
Активный участник
- Сообщения
- 5.563
- Адрес
- Россия, Москва
Не удивлюсь если он туда на танке со взводом десанта приедет :OK-)Tabib написал(а):
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Кадыров без танка прилетел, журналистов забрал и улетел. Что сделает Владимир Вольфович - неизвестно никому. Он может себе позволить многое.DNK написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=GXz0iG82jOo (+18)anderman написал(а):Ну дык он же не зря -- Темнейший.SarK0Y написал(а):
црушники уже показали как каждый ламер может становится продвинутым Х'акЭромЯрослав С. написал(а):
кстати, если серьёзно -- схема действительно простая: достаточно знать банковский счёт поциЭнта и на него нежданно приходит много грязных лавосов от всяких фродов, а потом поциЭнт должен сильно доказывать в стиле "невЫноватая я" + возможна и более продвинутая версия кидалово. подделывают переписку (смс, почта, соцсети) + грязные лавосы.
Фолиант
Активный участник
- Сообщения
- 4.136
- Адрес
- Москва, Россия
Одессит написал(а):Тогда почему они в декабре 1991 года "убежали" от этого, как вы пишете, "процветания"?Фолиант написал(а):
Потому, что не знали, чем грозит "незалежность" и ждали "второй Франции". Впрочем, как и жители (и особенно элиты) остальных республик, в первую очередь РСФСР.
В 1917 тоже не знали, как всё обернётся, когда "делали революцию". Если бы знали наперёд, многие передумали бы, прежде, чем "разрушать до основанья, а потом..." - причем как простой народ, так и старые и новые "элиты", включая лидеров революции, которые потом были ею же пожраны.
Россия этот урок, вроде бы, наконец выучила. Украине учёба давалась труднее, но результаты последнего Майдана должны вправить мозги если не всем, то многим.
Одессит написал(а):
Тогда почему вы поддерживаете эту геополитику США, протестуя против воссоединения Украины с Россией? Выходит, либо вы считаете, что американские аналитики глубоко ошибаются, полагая, что разъединение вредит России (что с вашей стороны было бы недальновидно), либо сознательно лоббируете интересы США.
Хоть какие-то аргументы будут? При Российской Империи и СССР украинские земли были немаловажной составной частью могущества и благополучия государства. 23 года провалившегося эксперимента по "незалежности" вряд ли могут перевесить 700 лет общей истории.
Украина не сможет быть сильной и независимой одновременно, это один из первейших результатов "эксперимента". Но сильная Украина как часть сильной России (или нового объединения, например, Евразийского Союза) вполне возможна, как это и было на протяжении тех самых 700 лет общей истории.
По вашей логике выходит, что России не следовало присоединять Сибирь (которая была на момент присоединения во всех смыслах более отсталой территорией), да и вообще не имело бы смысла любое расширение границ цивилизованных государств в направлении менее цивилизованных земель, что перечёркивает геополитику всей человеческой истории. Это очевиднейший абсурд.
К тому же "отсталость" Украины весьма и весьма относительна. Это не пустые земли, а достаточно развитое европейское государство, которое совсем недавно (по историческим меркам) было на том же уровне развития, что и сама Россия, которая тоже пережила десятилетие разрухи и деградации.
Игнорировать уроки истории куда опаснее. Нормальный человек действует в настоящем и смотрит в будущее, не забывая о прошлом. "He who controls the past controls the future".
Речь шла о сценарии проведения референдумов. Крымский опыт в этом актуален.
В попытках захватить эти "незначительные территории" хунта губит свою армию, уничтожает и разобщает "собственный" народ, подрывает и без того на ладан дышащую экономику. Война - классический катализатор революционной ситуации, тем более война гражданская.
Есть, с 24 мая 2014 года, в виде Союза Независимых Республик ДНР и ЛНР.
От того, что вы будете повторять, как молитву, что Новороссии - СНР "нет", она не исчезнет.
Остальные области - дело будущего.
Это гражданская война.
Однако любая война имеет свойство заканчиваться.
Надо сделать так, чтобы война закончилась в нашу пользу.
Рецепт, в общем-то, уже найден. Велосипед изобретать смысла нет, разве что дорабатывать и совершенствовать. Сколько ресурсов - полагаю, несравнимо меньше той выгоды, которую может получить Россия, причем не только сегодня, но и в будущем на много десятилетий вперёд. Тем более, что всерьёз воевать за Украину никто на Западе не намерен - ни США, ни тем более Европа. При этом важно понимать и цену отступления, которая может также оказаться значительно выше затрат на достижение целей.
Добавлено спустя 23 минуты 14 секунд:
Artemus написал(а):
То есть проведённые в ДНР и ЛНР референдумы для вас ничего не значат?
Может быть, для вас и Крымский референдум ничего не значит?
И положение Конституции, что носителем власти является народ, для вас не более, чем пустой звук?
Отрицать политические и правовые реалии невозможно. Другое дело, что нельзя придавать им абсолютное значение. Как я уже писал здесь, бинарное мышление непригодно для политики (да и вообще непригодно в человеческом обществе).
Что значит "будет" Новороссия? Новороссия уже есть. Дальше вопрос - сможет ли она сохранить своё существование.
Человек существует с момента рождения (или с момента формирования эмбриона, кому как). Вы же не будете требовать, чтобы он "полностью сформировался" "в течение 20 лет", чтобы признать факт его существования (а также вытекающие из этого факта юридические последствия). Так же и с новообразованными государствами.
Новороссия - это и есть интересы России. По крайней мере, на данном этапе.
А направление вооружений и техники, как это делают США и собирается делать ЕС - это военное участие?
И почему, собственно, новообразованное государство не может получать внешнюю помощь - в том числе военную - для отстаивания своей независимости? История знает множество примеров, когда именно так завоёвывался суверенитет.
Данный пример лишь в очередной раз подтверждает, что вы взяли цифру с потолка и она не имеет никакого реального значения. Республики Абхазия и Южная Осетия были признаны Российской Федерацией в результате грузинской агрессии и последовавшего вооружённого конфликта. Иначе они могли бы сохранять свой "непризнанный" статус ещё энное количество лет - как, например, Приднестровье. В то же время, другие новые независимые государства могут быть признаны практически незамедлительно (примеров множество, например, после распада ряда государств Варшавского договора). Более того, сам факт признания вообще иррелевантен по отношению к факту наличия/отсутствия независимости / суверенитета. Признание означает всего лишь формальную констатацию факта независимости со стороны иностранного государства.
Какой ещё "метрополии"? По-вашему, Россия/СССР были колониальными державами, а губернии/республики - её колониями? Это не так.
СССР однозначно был новым государством. Россия - новое государство по отношению к СССР. Континуитет России по правам и обязательствам СССР не исключает того факта, что Россия - это бывшая РСФСР, а вовсе не бывший СССР. Поскольку РСФСР не обладала государственным суверенитетом, Россия является новым государством.
С формальной точки зрения - смогла. Но получился failed state - т.е. государство, которое не может эффективно исполнять свои функции.
Внутренняя поддержка - это тоже предмет формирования. И всего лишь одна из предпосылок, причем не являющаяся априори conditio sine qua non.
Вы, к сожалению, ошибаетесь: вся заварушка (со всеми этими бананово-мадауновыми революциями) идёт из-за резкого уменьшения устойчивых территорий (те же Штаты практически вымрут и это по самым оптимистическим версиям займёт в районе 10 лет). территория Украины входит в перечень очень лакомых КУСОЧКОВ. "ХЪто не щирий свiдомiт, той трупак" и в этом не так уж много шутки, как может показаться на 1ый взгляд. + как можно говорить, что серьёзной борьбы не будет, если эта борьба уже идёт, более того, маховик раскручивается довольно стремительно????????Фолиант написал(а):
Территория это кусок суши, у нас в России нет территорий которые стоит освоить, та же Сибирь. На дальнем востоке, в центре освоить территории в разы серьезнее надо.Люди возможно, но взрослые.А на Украине как то детьми попахивает. Одни требуют и говорят запад нам поможет, другая половина Россия помоги.Ну не серьезно, смотрят и толи молятся на восток и запад, толи негодующе орут что их мечты не сбылисьKali написал(а):
Почему они так активно просят помощи то у одного, то у другого. А где само государство Украина и его граждане. Ну у любой страны есть цель, там развиваться давать жителям тепло свет и возможность жить. Какие то цели, развитие хоть какое то. Какая цель у Украины? Белоруссия как то живет, не отсвечивает никому и работает, какие то производства промышленность сх поднимает. Казахстан там что то развивает, и мы там в некоторых моментах что то развиваем. Последние лет 5 точно, а в Украине хоть что то шевелилось в целях развития. Какие там ресурсы они все советское прожирали и кредиты. Теперь вот выплатить не могут.WIИD, вы, в своих рассуждениях, довольно пренебрежительно относитесь к внешним факторам. фашинХЪтон изрядно вложился в подрыв Украины и не стоит питать особых иллюзий об устойчивости тех же Белоруссии и Казахстана, да и не надо думать, что у России такой уж устойчивый иммунитет к майда(у)ну. + не стоит забывать, что у нас с этими "детьми" (Украиной) были плотные связи именно в вопросах хай-тека. перевести всё на рос. почву, конечно, возможно, но на это "возможно" нужно Время, а этот ресурс сейчас крайне дефицитный.
SarK0Y
Ну если не государство не защищается то оно станет Украиной. Однако плохой пример есть, и государство соседние с ней закручивать гайки начали.Уж как нибудь выстоят, начальники у них что в Казахстане, что у нас посерьезней каких то хохлов.
Вопросы хайтека с Украиной? Это какие вертолетные двигатели, так их сказано строить у нас. Пару тройку лет на строительство завода и все, вот бы еще знать построен он или еще нет. Там если надо объемы продукции наростят. Время ресурс не сильно дефицитный, решение приняли и должны у нас выполнять. Другое дело что его у нас могут плохо выполнять :-(Что у них там еще Николаевские верфи в Россию не перенести никак, а свои стапеля походу везде заняты.А на Украине заказ размещать все равно деньги терять. Что они еще такого они выпускают, без чего мы не обойдемся. Что они могут предложить такого?Какой там хайтек, авиастроение они проели мягко выражаясь. Был у них проект какого то самолета АН 70 , так наши и туда денег заслали при Сердюкове будь он не ладен. А в итоге что? Хохлы денег взяли на разработку, а толку пшик где их самолет доморощенный, да еще и европейцам отдали его документацию и те свой самолет для нужд НАТО выкатили. Что я еще из хайтека забыл у них? Что они еще не спустили в унитаз и не прожрали :study: Может вы мне расскажите? Ну вот ученые и специалисты у них может быть еще живы, так пусть к нам едут работать. Мы возьмем и доктора наук и фрезеровщика 5-6 разрядов и всех спецов к себе.
А внешние факторы не всесильны, как бы они крутыми ни казались. Крутой Вашингтон у нас майдан не смог устроить и хорошо, вон Иран жив, Казахстан Белоруссия тоже целы потому что себя как то берегут. Не надо обожествлять власть одной страны,они могут далеко не все. Вон у них под боком ТС Евразес и БРИКС выплыли, они бесятся и все. Ничего дальше делать не могут.
Ну если не государство не защищается то оно станет Украиной. Однако плохой пример есть, и государство соседние с ней закручивать гайки начали.Уж как нибудь выстоят, начальники у них что в Казахстане, что у нас посерьезней каких то хохлов.
Вопросы хайтека с Украиной? Это какие вертолетные двигатели, так их сказано строить у нас. Пару тройку лет на строительство завода и все, вот бы еще знать построен он или еще нет. Там если надо объемы продукции наростят. Время ресурс не сильно дефицитный, решение приняли и должны у нас выполнять. Другое дело что его у нас могут плохо выполнять :-(Что у них там еще Николаевские верфи в Россию не перенести никак, а свои стапеля походу везде заняты.А на Украине заказ размещать все равно деньги терять. Что они еще такого они выпускают, без чего мы не обойдемся. Что они могут предложить такого?Какой там хайтек, авиастроение они проели мягко выражаясь. Был у них проект какого то самолета АН 70 , так наши и туда денег заслали при Сердюкове будь он не ладен. А в итоге что? Хохлы денег взяли на разработку, а толку пшик где их самолет доморощенный, да еще и европейцам отдали его документацию и те свой самолет для нужд НАТО выкатили. Что я еще из хайтека забыл у них? Что они еще не спустили в унитаз и не прожрали :study: Может вы мне расскажите? Ну вот ученые и специалисты у них может быть еще живы, так пусть к нам едут работать. Мы возьмем и доктора наук и фрезеровщика 5-6 разрядов и всех спецов к себе.
А внешние факторы не всесильны, как бы они крутыми ни казались. Крутой Вашингтон у нас майдан не смог устроить и хорошо, вон Иран жив, Казахстан Белоруссия тоже целы потому что себя как то берегут. Не надо обожествлять власть одной страны,они могут далеко не все. Вон у них под боком ТС Евразес и БРИКС выплыли, они бесятся и все. Ничего дальше делать не могут.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Уже построен. В Шувалово. В следующем году выйдет на производство 500-600 двигателей в год, что покрывает все потребности корпорации "Вертолеты России"WIИD написал(а):
А ничего хорошего не получилось. Вложили немало денег, а ничего способного заменить массово те же АН-12 (на замену которого он в принципе и создавался) не получилось. Единственные из самолетов, способный найти у нас рынок это АН-1ХХ не помню какой - для замены регионального АН-24WIИD написал(а):
Ракеты. Спишут "Воеводу" - РВСН вообще не будет зависеть от Украины. Насколько слышал мы или уже отказались, или покупаем у Украины последние "Зениты". Они заломили цены, сравнимые с "Протоном", при грузоподъемности последнего вдвое больше. Да и 2-4 запуска в год погоды не делают. Собственное производство ракет Украина не смогла наладить за 23 года. Сейчас только вопли и угрозы, что или прордадут кому-то технологии и документацию "Сатаны", или сами построят.
При том,ч то в течение этих двух десятков лет не смогли создать ни одного ракетного комплекса. То есть, создали несколько проектов, но исключительно "бумажных". Что там еще? Какой хайтек?
Авианосцы и крейсера? Так в ближайшие 5-7 лет строительство их и не планируется. А к тому времени могут при необходимости и собственные верфи отладить.
Бронетехника? Так4 от завода Малышева уже не зависим 2 десятка лет. Что еще из хайтека забыл?
"Радио Свобода" написал(а):Киевский бизнесмен Вячеслав Константиновский стал членом добровольческого батальона "Киев-1", который сражается на востоке Украины. Сейчас он решил продать свой личный автомобиль Rolls-Royce Phantom или обменять на вещи, необходимые украинской армии.
http://www.svoboda.org/content/article/25478124.html
Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
Ну добились, протестовали, протестовали, добились - стало хуже.Фолиант написал(а):
Протестовали, правительство в отставку, добивались, добились - стало хуже.
Добивались, что б деньги выплатили, добились - стало хуже.
Теперь цены такие, что деньги тут вообще ни причём.
И люди с рельс ушли, потому что поезда не ходят.
Добивались, что бы прошлое поскорее наступило, там было лучше, добились - нет, там было хуже.
Тогда стали добиваться президента в отставку, добились - он и раньше мало делал, сейчас вообще затих.
Добивались, что бы на свои продукты перейти, добились - перешли, но продуктов не оказалось.
Добивались, что бы на свои лекарства перейти, перешли возникли новые болезни от старых лекарств.
/Жванецкий/
Не для меня, а в принципе, они ничего не значат.Фолиант написал(а):
И что же они направили? Особенно в сравнении с поставками Военторга? Тогда РФ уже участвует?Фолиант написал(а):
Халва...халва...Фолиант написал(а):
Я и не сказал, что именно столько потребуется. Это была приблизительная цифра. Дальнейшее признание зависит от массы факторов. Но прожить 20 лет в независимости, да безусловно желательно.Фолиант написал(а):
Однозначно, не была.Фолиант написал(а):
В эпоху колониальных держав, РИ считалась вторым государством по площади колоний. После Британской империи.Фолиант написал(а):
Украина сейчас как раз в стадии формирования как государства. Что в результате останется, то и будет Украиной.Фолиант написал(а):
За 23 года не смогли сформировать.Фолиант написал(а):
Михаил С.
Активный участник
- Сообщения
- 2.053
- Адрес
- Россия, Пятигорск
Давайте начистоту: дальнейшее признание зависит (пока что еще) от одного фактора - выгодно ли это США. Косово в абсолютно аналогичной ситуации признали.Artemus написал(а):
И эту ситуацию нужно менять.
Помимо этого, в тех странах, которые на США ложат, существуют внутренние проблемы, из-за которых это признание невыгодно. Тот же Китай: признать Новоросию = признать Тайвань, что не допустимо.
itpb
Активный участник
- Сообщения
- 359
Кроме множества факторов и ньюансов, есть одно важное препятствие - нет массовой поддержки населением той самой идеи НовороссииМихаил С. написал(а):
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Мы не признали. Более того, мы и агрессию против бывшей Украины пока ещё не осуществили.Михаил С. написал(а):
А если вариант типа: "Воссоединение России с Новороссией = воссоединению Китая и Тайваня"?
Что ж вам везде штаты то мерещатся? :-bad^Михаил С. написал(а):
А мы не признали, как и Испания например. Признание новых государств, вопрос политической целесообразности для каждой конкретной признающей страны. Страна появиться тогда, когда она будет кому-то нужна за пределами этой страны. Или противоположный вариант, когда всем пох!Михаил С. написал(а):
- Статус