Украина и Новороссия. Часть 5.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
itpb написал(а):
Кроме множества факторов и ньюансов, есть одно важное препятствие - нет массовой поддержки населением той самой идеи Новороссии
Я бы не сказал, что это значимое препятствие: если человек не готов воевать за свои убеждения их, в принципе, можно и не принимать в расчёт. За единую "Украину" тоже не особый поток желающих воевать. Ждём дальнейших экономических перемог хунты и введения денежного довольствия в регулярной армии Новороссии.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ярослав С. написал(а):
А если вариант типа: "Воссоединение России с Новороссией = воссоединению Китая и Тайваня"?
Более того, когда это будет выгодно, можно будет признать Тайвань оккупированной США территорией! :good:
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
itpb написал(а):
Кроме множества факторов и ньюансов, есть одно важное препятствие - нет массовой поддержки населением той самой идеи Новороссии

Как обычно, обыватель выжидает- и он прав. Но не стоит преувеличивать этот фактор. Обыватель не будет и против Новороссии. Во всяком случае, не сильно против при ее реальном установлении. Остальное задача общественности, администрации, пропаганды и т.д.
Против особо упертых- компетентные органы. В таких новорожденных образованиях они особенно ретивые... Как то так..... Лишь бы был результат, тишина, покой, благодать.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
А если вариант типа: "Воссоединение России с Новороссией = воссоединению Китая и Тайваня"?
А то мешает ставить знак равенства? И то и другое Китай. Многие же у нас говорят о необходимости присоединения Новороссии (которой по большому счету и нет) к России. Но все прекрасно понимают, что дай только зеленый свет таким воссоединениям-разъединениям и весь мир станет одной большой ареной кровопролитных войн, ибо каждая из сторон (особенно больших стран) имеют у себя такие "Скелеты в шкафу"

Ярослав С. написал(а):
Ну и что? На начало 2014 Косово признали 108 стран-членов ООН. Мы предупреждали о возможных прецедентах в будущем. Нас не послушали. Но тем не менее нашим бы самопровозглашенным хотя бы половину этих голосов

Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:

Ярослав С. написал(а):
Я бы не сказал, что это значимое препятствие: если человек не готов воевать за свои убеждения их, в принципе, можно и не принимать в расчёт. За единую "Украину" тоже не особый поток желающих воевать. Ждём дальнейших экономических перемог хунты и введения денежного довольствия в регулярной армии Новороссии.
Че то я не пойму. То говорят о приоритете самоопределения над законами государства. Сейчас же, когда выясняется, что даже на территории этих областей нет массовой поддержки и республики контролируют меньшую часть своей территории - оказывается неважно, что поддержки нет. То есть меньшинство решает за большинство?

Так несложно представить и другой сюжет.Выходит так. В некотором регионе некое количество населения вдруг объявляет о том, что они независимы, но при этом их не поддерживает большинство их сородичей (соплеменников) значит на это не стоит обращать внимание? Вот к примеру Ростов. Есть целый район, называемый в народе Нахичиванем. И вдруг часть населения этого района заявят о своей независимости от Ростовской области и присоединении к.... например Батайску. Причем меньшинство готово даже силой оружия отстаивать свои требования. При этом большая часть жителей района не согласна. Будем считать, что это не имеет значения и не является препятствием?

За "единую Украину" тоже нет особого потока желающих воевать? Однако воюют и область, занимаемая ополчением сокращается. Как с этим быть? Желающих воевать нет, а все больше теснят ополчение? С чего бы это?
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.273
Адрес
s-pb
vlad2654
Но тем не менее нашим бы самопровозглашенным хотя бы половину этих голосов
Как только рубль станет мировой резервной валютой, а наши военные базы и сателлиты будут раскинуты по всему цивилизованному миру ) России невыгоден и даже опасен нынешний мировой порядок...
и весь мир станет одной большой ареной кровопролитных войн
Если это единственный способ с этим покончить, так тому и быть, история не ведает сострадания.
Войны это мотор истории.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Org написал(а):
Как только рубль станет мировой резервной валютой, а наши военные базы и сателлиты будут раскинуты по всему цивилизованному миру
• Как только рубль станет мировой резервной валютой. Не раньше. И не так уж скоро.
• Как только наши базы и сателлиты будут раскинуты по всему миру. Боюсь, что до этого не доживут не только наши дети, но и внуки. Для этого необходимо, чтобы

Россия не просто поднялась с колен, но и стала сильнейшей в мире державой. Что крайне маловероятно в ближайшие десятилетия. Ибо базы и сателлитов мы сможем иметь и содержать только при условии, что станем самыми сильными и в военном и в экономическом отношении. Да и то, вряд ли мы "перехватим" инициативу у американцев. Это очень и очень дорогое удовольствие

Org написал(а):
Если это единственный способ с этим покончить, так тому и быть, история не ведает сострадания.

Войны это мотор истории.
Все бы хорошо, но и Россия не исключение. Найдутся желающие выйти из ее состава. Недавний пример Чечни достаточно показателен. Нам еще повезло, что с Татарстаном удалось договориться. Так что нафиг-нафиг такие развития событий. Тут в любом случае будут всегда двойные стандарты. Когда у соседа или противника - ты за такие отделения, как только у себя - аргументы сразу меняются на противоположные
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Россия не просто поднялась с колен, но и стала сильнейшей в мире державой. Что крайне маловероятно в ближайшие десятилетия. Ибо базы и сателлитов мы сможем иметь и содержать только при условии, что станем самыми сильными и в военном и в экономическом отношении. Да и то, вряд ли мы "перехватим" инициативу у американцев. Это очень и очень дорогое удовольствие
А зачем такие удовольствия нам? Зачем нам база в каком нибудь Будапеште или Праге? Что такого они нам дадут, кроме трат огромной суммы денег. И место главжандарма занимать зачем? Вон тут некоторые предлагали чуть ли не войска в Сирию Украину отправить. Зачем эта обуза государству.Не лучше что нибудь у себя построить, чем лезть куда то за океан, без серьезной выгоды :study:
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
vlad2654 написал(а):
Так что нафиг-нафиг такие развития событий. Тут в любом случае будут всегда двойные стандарты. Когда у соседа или противника - ты за такие отделения, как только у себя - аргументы сразу меняются на противоположные
Так было во все времена - сильный всегда найдет благовидную причину чтобы хапнуть чужое. Защита Гроба Господня, оскорбление имени пророка, притиснение одноплеменников/единоверцев... Наконец, гуманитарная катастрофа, этническая чистка и защемление демократии.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

WIИD написал(а):
vlad2654 написал(а):
Россия не просто поднялась с колен, но и стала сильнейшей в мире державой. Что крайне маловероятно в ближайшие десятилетия. Ибо базы и сателлитов мы сможем иметь и содержать только при условии, что станем самыми сильными и в военном и в экономическом отношении. Да и то, вряд ли мы "перехватим" инициативу у американцев. Это очень и очень дорогое удовольствие
А зачем такие удовольствия нам? Зачем нам база в каком нибудь Будапеште или Праге? Что такого они нам дадут, кроме трат огромной суммы денег. И место главжандарма занимать зачем? Вон тут некоторые предлагали чуть ли не войска в Сирию Украину отправить. Зачем эта обуза государству.Не лучше что нибудь у себя построить, чем лезть куда то за океан, без серьезной выгоды :study:
Опять вести другие народы в светлое и счастливое будущее? Тут одного человека силком осчастливить нельзя, что уже говорить о целом народе.
"Хочешь быть счастливым - будь им!" - золотые слова :-D


На территорию Россию перешли 12 украинских военных - есть на ИТАР ТАСС и ленте.ру. На харковском бронетанковом заводе прогремел взрыв - рбк.ру
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
А то мешает ставить знак равенства? И то и другое Китай.
Амеры мешают. Они за Тайвань (даже не признавая его) вписались. А вот создав широкую антиамериканскую коалицию, можно будет и устранить ***** это препятствие.

Многие же у нас говорят о необходимости присоединения Новороссии (которой по большому счету и нет) к России. Но все прекрасно понимают, что дай только зеленый свет таким воссоединениям-разъединениям и весь мир станет одной большой ареной кровопролитных войн, ибо каждая из сторон (особенно больших стран) имеют у себя такие "Скелеты в шкафу"
Влад, послевоенный период закончился ещё в 1999 году. Сейчас, вероятно, заканчивается (возможно, уже закончился) предвоенный. Каждый межвоенный период рано или поздно заканчивается. Это неизбежно как приход зимы или смерть каждого конкретного человека. Просто примите это как данность.

На начало 2014 Косово признали 108 стран-членов ООН. Мы предупреждали о возможных прецедентах в будущем. Нас не послушали. Но тем не менее нашим бы самопровозглашенным хотя бы половину этих голосов
Ну, разве что ЧСВ потешить.

Че то я не пойму. То говорят о приоритете самоопределения над законами государства. Сейчас же, когда выясняется, что даже на территории этих областей нет массовой поддержки и республики контролируют меньшую часть своей территории - оказывается неважно, что поддержки нет.
Очень просто. Референдум, сам по себе, это лишь "вишенка для торта", демонстрирующая кто реально контролирует обстановку. Вежливые люди убедительно показали, что если дело дойдёт до рубилова - укровойску конец. А так, разница между территорией с дружественно и враждебно настроенным населением лишь в количестве войск, привлекаемых для их контроля.

То есть меньшинство решает за большинство?
Скажем так, дееспособные (т.е. бое- и трудоспособные) решают за недееспособных.

Причем меньшинство готово даже силой оружия отстаивать свои требования. При этом большая часть жителей района не согласна. Будем считать, что это не имеет значения и не является препятствием?
Оружие является лишь одним из инструментов, предназначенных для навязывания оппонентам своей точки зрения, но инструментом довольно эффективным. Так что, в этом случае, всё будет зависить от того, у кого больше оружия, кто его сможет эффективнее применять - сторонники нахождения Нахичевани в составе г. Ростова или в составе г. Батайска.

За "единую Украину" тоже нет особого потока желающих воевать??
Что с одной, что с другой стороны - "армии" в первые десятки тысяч человек, слабо мотивированные и едва организованные. У единоукраинцев - чуть больше численность, у Новороссии - чуть больше мотивация.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
В ведомстве рассказали, что сейчас «выясняются причины, по которым они это сделали». При этом офицер украинской армии, возглавлявший группу перешедших через российскую границу военных, заявил в эфире телеканала «Россия-24», что решение о пересечении границы было принято для спасения жизней его подчиненных.

Уточняется, что солдаты служили в 72-й моторизированной бригаде украинской армии. Пока статус военных в России не определен.

27 июля более 40 украинских военных перешли на территорию России. Они объяснили это тем, что «не хотят воевать против собственного народа». Позднее двое из них обратились с просьбой предоставить им российское гражданство.
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
Tabib написал(а):
Опять вести другие народы в светлое и счастливое будущее? Тут одного человека силком осчастливить нельзя, что уже говорить о целом народе.
"Хочешь быть счастливым - будь им!" - золотые слова :-D
Долой чужое светлое будущие. Вон в Украину вкачали кучу денег и счастья у них нет, вон СССР давал денег всем подряд, а кто в какой нибудь Африке нас помнит? Вьетнам Куба Сирия и Афганистан нас добрым словом вспоминает. А остальные, вот в при СССР во все республики вкладывали деньги, а по факту все разворовали и РСФСР(России) толку от этого небыло. Нельзя себе в убыток работать.Подарки и гуманитарка без проблем, так хоть не от себя последнее отрывать же.
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
itpb написал(а):
Кроме множества факторов и ньюансов, есть одно важное препятствие - нет массовой поддержки населением той самой идеи Новороссии
Да и за незалежность украины тож чёт электорат на демонстрации не рвётся.
:think:

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

В результате авиаудара обесточена электроподстанция, питавшая телевышку. Прекращено вещание российских каналов и канала ДНР. Украинские были отключены руководством народной республики ещё в июле. Силы самообороны сообщают, что им удалось вытеснить подразделения украинской армии из посёлков Марьинка и Александровка. При этом были уничтожены по 2 танка и 2 БТРа противника.
/Из Донецка и пригородов/
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Ранее, в других частях этой темы, было много соплей умиления и обсуждений о возможном применении раритетного ИС-3, который был снят ополченцами с постамента.
В конечном итоге эта сомнительная пиаракция окончилась естественным финалом - он был ими попросту брошен и оказался в руках нацгвардии Украины...
http://vz.ru/news/2014/8/3/698582.html

P.S.
В этой теме многие стенают о том, что нужно срочно спасать русскоязычных, но вот из этого видео по-ссылке - сами же укровояки говорят по-русски и приехали в Донбасс убивать других русскоязычных...
Интересно.... Как они предложат разделять таких русскоязычныхх на "наших" и "не наших"?
:study:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Одессит написал(а):
Ранее, в других частях этой темы, было много соплей умиления и обсуждений о возможном применении раритетного ИС-3, который был снят ополченцами с постамента.
В конечном итоге эта сомнительная пиаракция окончилась естественным финалом - он был ими попросту брошен и оказался в руках нацгвардии Украины...
После появления у ополчения достаточного количества нормальной БТ, необходимость в таком паллиативе пропала.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Одессит написал(а):
P.S.
В этой теме многие стенают о том, что нужно срочно спасать русскоязычных, но вот из этого видео по-ссылке - сами же укровояки говорят по-русски и приехали в Донбасс убивать других русскоязычных...
Интересно.... Как они предложат разделять таких русскоязычныхх на "наших" и "не наших"?

"Наши" не скачут.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху