Украина и Новороссия. Часть 6.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Abramov написал(а):
Как пишут в "Википедии" - на Украине 165 Т-80 на хранении, по состоянию на 2013 год

Вряд ли они выглядят как тот что на фото...
Вас смущает его свежая покраска? :Shok:
Не так уж сложно при расконсервации танка, "пропескоструить" его, а затем "задуть" его из краскопульверизатора свежей краской.. :think:
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.217
Адрес
Литва
Одессит
а Вы всегда такой зануда ?

Еще раз повторяю вопрос, так что поменялось бы выбери 1\5 страны другого президента ?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Slovak написал(а):
Еще раз повторяю вопрос, так что поменялось бы выбери 1\5 страны другого президента ?
Зануда на такого рода вопросы не отвечает... :-read:
Я не сторонник форумных гаданий - "что было бы...если бы..."
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.276
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Одессит написал(а):
Slovak написал(а):
Одессит писал(а):
А что бы поменялось ? Выбери страна другого
.
Это не из моего поста :-read:
Когда уже научитесь правильно цитировать... :Diablo:
За 13к постов уже можно было бы заметить, что ошибка цитирования - это глюк форума. Такое было не один десяток раз.
Из Вики я и брал информацию. Что за метания по крайностям, Одессит? Хотите доказать любыми путями, что что-то не всё так однозначно? Те граждане Украины, которым всё равно, кто у власти, в любом случае составляют большинство. Так что РФ может заботиться и о Новороссии, и об остальной части пока не развалившейся Украины. Большинство будет не против.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Abramov написал(а):
Вас смущает его свежая покраска?

Много видели свежеокрашеной техники в рядах ВСУ? Особенно такого цвета.
Я, к примеру, кое-что видел. Кроме того, цветовая гамма покрашенной техники зависит не только от особенностей самой краски, но и от взаимного расположения того кто снимает, снимаемого объекта и освещенности (под каким углом и с какого ракурса падают на снимаемый объект солнечные лучи)
А вы, много видели?
Или пытаетесь намекать, что этот танк попал к ополчению прямо из России?
Если ваш ответ на второй вопрос - "ДА", то поздравляю вас - вы приобщились к весьма характерной "компании", так как это же самое на Украине рассказывают во всех укрСМИ и на укрТВ...
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Одессит написал(а):
Видимо укровоинство получило этот танк с баз хранения, после его расконсервации (судя по его свежей окраске), отправили его на Донбасс, а затем уж он там, как трофей, достался отряду Мозгового...

Судя по его состоянию, не исключено что танк купили.
Как и Т-72 который украли в Киеве прямо с завода: http://rus.tvnet.lv/hi_tech/oruzhije/26 ... i_tank_t72
Поговаривают что ещё в июне несколько Т-72 доставили по ЖД в Донецк. Впрочем это не более чем слухи. Тем более что у ополчения действительно имеются именно трофейные танки - добытые в бою.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
X2X написал(а):
"Тюльпаны" у украинской армии есть? Или нет?
Были однозначно. А вот есть или уже нет я не знаю.

Министерство обороны Украины не дает информации о количестве 2С4 «Тюльпан» на вооружении в Украине. Однако по информации открытых источников в Интернете известно, что в 2008 году Украина возможно поставляла самоходные 240-мм минометы 2С4 «Тюльпан» Грузии. А также в открытом доступе есть информация о том, что 2С4 «Тюльпан» находился на вооружении в военной части 89439 в Белой Церкви.

Читать полностью на http://eizvestia.com/armiya/full/873-samohodnyj-minomet-240-mm-2s4-tyulpan

Читал когда-то про эту бригаду в "Оружие возмездия" Олега Дивова. :-D
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Россия напомнила в СБ ООН, что направила помощь на Украину с официального согласия Киева

Россия напомнила членам Совета Безопасности ООН, что направила гуманитарную помощь на восток Украины после получения официального согласия правительства страны. Об этом заявил в пятницу постоянный представитель РФ при всемирной организации Виталий Чуркин по итогам полуторачасового закрытого совещания в СБ.

«Мы 12 августа получили от них ноту с согласием (на прием гуманитарного конвоя). Только после этого автоколонна начала движение на украинскую территорию», — сообщил он российским журналистам. «Что касается упреков по поводу уважения суверенитета, то, опять же, мы получили от них официальное согласие, мы с ними обсуждали этот вопрос, а если они пошли на обман, это их проблемы. Мы же просто хотим помочь тем, кто нуждается», — отметил Чуркин.

По его словам, во время состоявшейся дискуссии он также напомнил, что в июле Совет Безопасности принял резолюцию 2165, которая санкционировала прямые поставки гуманитарной помощи в Сирию без согласия правительства страны. «Это тоже определенная правовая новация, которую нельзя не учитывать. Но в данном случае (с Украиной) вполне можно считать, что мы получили согласие правительства», — сказал дипломат.

Он сообщил, что ряд членов СБ ООН с пониманием отнесся к российской позиции. Среди них — Китай и страны Латинской Америки.

http://itar-tass.com/politika/1395578

Добавлено спустя 14 минут:

Бои в Зеленом и Грабском под Иловайском. Подразделение командира донецкого ополчения "Сени" - https://www.youtube.com/watch?v=uTFCtHaTZi4
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
"КамАЗы" пришли к складам и продуктовым базам, оборудованным холодильниками. К прибытию российского конвоя их готовили в течение недели, подключив электрогенераторы. Уже в субботу в Луганске должны заработать пункты выдачи гуманитарной помощи.

http://ria.ru/world/20140822/1021078066.html
ОПОЛЧЕНЦЫ, КАРАВАН -- МОЛОДЦЫ :aplodir: :aplodir: :aplodir:
1359481025_1875005098.jpg

теперь посмотрим на дальнейшие действия фашинХЪтона, в загашнике у них остались лишь экстремальные опции, а Время не ждёт :-D
1226060614_0lik.ru_chasy_pesochnye.jpg
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Одессит написал(а):
Видимо укровоинство получило этот танк с баз хранения, после его расконсервации (судя по его свежей окраске), отправили его на Донбасс, а затем уж он там, как трофей, достался отряду Мозгового...


Во-во, именно так и было... :-D
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Силовики запустили ракету "Точка-У" по ополченцам

Восточнее Донецка продолжаются бои за Иловайск и Снежное, силы самообороны готовятся взять Саур-Могилу.

Задача ополченцев ДНР под городом Снежное – освободить от силовиков участок границы с Россией. Некоторые подразделения украинской армии активно сопротивляются, попав в окружение после отступления из Мануиловки и Петровского 21 августа. Военные пытались прорваться к дороге и выпустили баллистическую ракету по блокпосту ополчения.

– Ракету применили по блокпосту на въезде в Снежное. Ополченцы выдвигают версию, что силовики готовили прорыв на трассу, соединяющую Донецк и Луганск, но ракета не сработала в полную силу, – рассказал корреспондент LifeNews.

От поражения "Точкой-У" ополченцев спасли окопы, их удачное расположение. Сначала был слышен свист и треск, а затем стали рваться заряды. От самой ракеты уцелела хвостовая часть, ее нашли в поле. Возможно, полет ракеты закончился внештатно. Некоторые кассеты ее поражающей части не взорвались.

– Вот одна из кассет "Точки-У", которая упала и не взорвалась, не сработав. Хочу сказать, что просто повезло. Спасибо Господу Богу, – сказал ополченец из попавшего под обстрел подразделения.

Видео: http://lifenews.ru/news/138836
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Помимо сбитого 20 августа бомбера Су-24М, в период за 18-20 августа украинская армия потеряла еще 3 вертолета:
18 августа огнем стрелкового оружия был сбит Ми-8 из состава 16-й авиабригады (Броды, Львовская область). Экипаж не пострадал.
19 августа сбили еще один Ми-8 с тем же экипажем (!!!). Хлопці потрапили до лікарні, але чи будуть літати - велике питання. (Ребята попали в госпиталь - жить будут, насчет летать - большой вопрос. Смелые парни - их сбили, они намек не поняли, полетели снова, опять сбили, судя по всему тяжело ранены.
20 августа сбит Ми-24 с экипажем из 7-го полка армейской авиации (Новый Калинов, Львовской области). Экипаж погиб.
http://militarizm.livejournal.com/37247.html

Обзор участия ВВС Украины в боевых действиях:

Недолет на юго-востоке

Украинским ястребам выщипывают крылья
Павел Иванов
Начавшиеся в апреле нынешнего года боевые действия на территории Донецкой и Луганской республик проходят при активном участии военно-воздушных сил Украины. Но до сих пор нет вразумительной информации, каких успехов добились киевские «соколы» и какие потери на самом деле понесли.

Получить полноценную картину происходящего в воздушном пространстве карательной операции, а тем более оценить эффективность работы украинской авиации очень сложно. Официальные киевские спикеры признают потери, только если уж совсем не отвертеться, и выдают абсолютно неправдоподобные объяснения. Яркий пример – уничтожение самолета-разведчика Ан-30, выполнявшего над Славянском видовую разведку позиций ополченцев. Но по заявлению Киева, был сбит транспортный Ан-26, перевозивший гуманитарный груз для жителей юго-востока.

Силы, средства, потери

Боевая работа авиации в ходе так называемой антитеррористической операции (АТО) характеризуется относительно редкими вылетами – чуть более 450 за четыре месяца. Сюда входят не только БШУ, но и полеты в интересах снабжения войск, для эвакуации раненых, поисково-спасательные и т. д. Для сравнения: во время конфликта с Грузией в августе 2008-го российская авиация совершала до 50 вылетов в сутки, а в пиковые моменты боевых действий в Чечне в 1999–2001 годах этот показатель превышал 100.“ Атакам с воздуха подвергаются в основном жилые дома и объекты инфраструктуры. Это подтверждают сами украинские летчики ”
В середине апреля, когда карательная операция на юго-востоке только начиналась, первые 3–5 суток было до 18–20 вылетов в день, но к концу мая их число снизилось в три-четыре раза. Резкий всплеск произошел в начале июня. А потом полный штиль до начала июля, когда количество суточных вылетов стало расти и достигло максимальных цифр в середине месяца. В начале августа очередной спад. В первых числах месяца количество суточных вылетов редко превышало 10.

В середине апреля работали в основном Ми-24 и Ми-8 армейской авиации, сопровождавшие колонны войск, блокировавших Славянск (более 70 процентов суточных вылетов). Также вертолеты привлекались для проведения тактических десантов силами до взвода (в основном из состава спецподразделений СБУ, МВД, воздушно-десантной и аэромобильных бригад) с задачами уничтожения блокпостов ополчения.

Помимо вертолетов в воздух для прикрытия войск поднимались истребители Миг-29 и Су-27 с комплектом вооружения «воздух-воздух» (ракеты Р-73 и Р-27Т), штурмовики Су-25. Правда, после первого неудачного штурма Славянска число вылетов резко сократилось.

Самой эффективной операцией на первом этапе боевых действий стал вертолетный десант на площадку аэроклуба в Краматорске. 15 апреля четыре Ми-8 при поддержке пары Ми-24 высадили на объекте бойцов спецподразделений, взявших его под контроль.

Первая потеря украинской авиации также связана с этим городом. 25 апреля на аэродроме был уничтожен Ми-8. По одной из версий – противотанковой управляемой ракетой, пущенной с близлежащих домов ополченцами.

Во время первой попытки штурма Славянска в конце апреля планировалось войти в город с нескольких направлений. Намечалась высадка двух, по другим данным – трех вертолетных десантов силами до роты с усилением спецподразделениями СБУ, МВД и нацгвардии. Примечательно, что непосредственную огневую поддержку действий карателей осуществляли боевые Ми-24, а вот задачи для артиллерии (несколько минометных батарей) носили ограниченный характер.

Недолет на юго-востоке

Результатом начавшегося штурма стала потеря трех транспортно-боевых Ми-24 от огня переносных ЗРК (предположительно «Игла»). Столкнувшись со средствами ПВО ополчения, украинские военные летчики так и не смогли решить ни одной поставленной задачи.

В целом эффективность авиационной поддержки следует признать неудовлетворительной. Несмотря на утверждения киевских СМИ, пилоты показали низкий уровень профессиональной подготовки. В частности, достоянием общественности стали кадры неких маневров Ми-24 на низкой высоте почти в режиме висения, когда пилоты пытались поразить неуправляемыми ракетами С-8 железнодорожный вагон, установленный ополченцами на переезде. От уничтожения вертолет спасло только то, что на тот момент у сил сопротивления был дефицит ПЗРК.

Массированное применение переносных зенитных ракетных комплексов в сочетании с огнем стрелкового оружия с земли заставило пилотов армейской авиации начать действовать на предельно малых высотах и максимально возможных скоростях. Такое решение уменьшило потери, но резко снизило и без того невысокую эффективность поддержки войск. Так, во время атаки на блокпост у поселка Волноваха прибывшая пара Ми-24 не смогла разобраться, что происходило на земле, и нанесла ракетно-пушечный удар по своим.

Большие потери ударных вертолетов (достоверно известно о трех сбитых и трех поврежденных) оставили транспортные Ми-8 практически без прикрытия, что привело к уничтожению с апреля по июнь двух таких машин. На борту Ми-8, сбитого в районе горы Карачун, погиб начальник управления боевой подготовки нацгвардии генерал-майор Сергей Кульчицкий.

В результате в конце июня штаб АТО перестал использовать вертолеты для непосредственной поддержки войск. Вылеты Ми-24 с этой целью не возобновились до настоящего времени. А Ми-8 достаточно активно используются для снабжения войск и эвакуации раненых, но вне зоны боестолкновений. Первая же попытка задействовать Ми-8 на передовой привела 7 августа к его уничтожению.

Единственным успехом пилотов армейской авиации можно считать отражение штурма Донецкого аэропорта 26 мая, когда благодаря ракетно-пушечным ударам по зданию аэровокзала удалось сдержать силы ополчения, а своевременная высадка бойцов из состава 3-го полка спецназначения усилила гарнизон.

Примечательно, что за все время карательной операции с вертолетов Ми-24 ни разу не применялись ПТУР, использовались только пушечно-пулеметное вооружение и НАР С-8 и С-5.

Решение о применении штурмовиков и бомбардировщиков Су-24 штаб АТО, вероятно, принял еще в середине мая, когда стало очевидно, что вертолеты очень уязвимы.

Стоит отметить, что руководство карательной операции сразу активно задействовало силы военно-транспортной авиации для снабжения войск. В частности, еще до начала штурма Славянска отмечены первые полеты Ил-76 и Ан-26, перебросивших несколько аэромобильных рот в Донецк и Луганск. В конце мая на долю военно-транспортных бортов приходилось основное количество суточных вылетов, доходившее иногда до 80 процентов.

Первой потерей ВТА стал сбитый над Славянском Ан-30 во время проведения видовой разведки и корректировки артиллерийского огня по позициям ополченцев. В ночь с 12 на 13 июня жертвой ПЗРК ополченцев стал военно-транспортный Ил-76, выполнявший рейс по снабжению группировки силовиков в аэропорту Луганска. В июне был уничтожен очередной транспортный Ми-8, выполнявший задачу по доставке груза в расположение силовиков на горе Карачун.

В целом июнь прошел относительно спокойно для украинской авиации, были дни, когда вылеты вообще не выполнялись. Все изменилось в июле, когда по требованию Петра Порошенко штаб АТО начал реализовывать план по изоляции Донецкой и Луганской республик. Кроме массированного артиллерийского огня активно использовались штурмовики Су-25 и фронтовые бомбардировщики Су-24.

Однако ополченцы увеличили количество ПЗРК и восстановили захваченные ранее у подразделений ВСУ зенитные ракетные комплексы «Стрела-10».

В начале июля украинские ВВС наносили БШУ с трех – пяти тысяч метров. Считалось, что применение инфракрасных ловушек в сочетании с высотой спасет самолеты от ПЗРК ополченцев. Сами украинские военные признавали, что на таких высотах остается минимальная возможность точно поразить цели. Касается это и вновь модернизированных Су-25М1, получивших новые прицельные комплексы на основе оптико-электронных систем, что, по словам официальных лиц, радикально увеличило боевые возможности самолетов. Но как показал опыт, Су-25М1 не обладают столь чудесными, как было заявлено ранее, возможностями прицельного комплекса.

Наибольшее количество суточных вылетов, иногда доходившее до 18 в день, пришлось на середину июля, когда предпринимались попытки деблокировать попавшую в южный котел тактическую группу «Кордон». Помимо поддержки окруженцев Су-25 активно использовались для ударов по объектам инфраструктуры в Луганске и Донецке. Здесь ВВС Украины достигли определенного успеха, уничтожив в середине июля несколько электрических подстанций в Луганске. По некоторым данным, один из объектов был поражен управляемой бомбой, сброшенной с фронтового бомбардировщика Су-24.

Стоит отметить, что по позициям ополченцев в районе Саур-Могилы украинская авиация несколько раз нанесла удары средствами поражения повышенного могущества (по одной из версий – ФАБ-1000 или даже ФАБ-1500). Но после повреждения, полученного фронтовым бомбардировщиком 2 июня, Су-24 стал редкостью в небе юго-востока в отличие от разведчиков Су-24МР, выполнивших в конце июля – начале августа несколько десятков вылетов в район южного котла и Лисичанского выступа. Фактически Су-25 остались единственными летательными аппаратами, массово участвующими в боевых действиях.

Особо стоит обратить внимание на попытки организации воздушного моста для снабжения заблокированной у российской границы тактической группы «Кордон». В частности, помимо Ан-26 впервые после июньской потери были задействованы Ил-76. Хотя достоверно известно только об одном вылете «семьдесят шестого». В то же время Ан-26 выполнили несколько десятков полетов, сбросив более тысячи тонн грузов. Правда, бойцам «Кордона» попало не более трети, так как из-за угрозы применения ПЗРК парашютный сброс происходил на высоте свыше пяти тысяч метров, что приводило к значительному рассеиванию. Первая же попытка доставки с более низкой высоты 14 июня обернулась потерей Ан-26.

В связи с износом материальной части в начале августа для ударов по ополчению были привлечены истребители Миг-29. По некоторым данным, первое применение этих машин состоялось 26 мая при отражении штурма Донецкого аэропорта. 7 августа при нанесении ракетного удара по блокпосту ополчения Миг-29 был сбит.

Вероятнее всего, именно низкая техническая исправность авиационного парка привела к очередному снижению активности силовиков в воздухе. Даже режим относительно низкой интенсивности оказался губительным для ВВС Украины.

Разбор полетов

Вертолеты Ми-24 в мае-июне действовали парами. Типовым вооружением были два – четыре блока НУР С-8, иногда С-5, зачастую с кумулятивной боевой частью. Первоначально ударные вертолеты действовали на высоте от 500 до 1500 метров, но с появлением ПЗРК перешли на высоты от 50 до 100 метров, иногда совершая «подскок» для запуска ракет, при этом выполняя маневр на максимальной скорости, чтобы не попасть под огонь переносных ракетных комплексов. Соответственно эффективность применения бортового вооружения снизилась в несколько раз.

Ми-8 выполняли вылеты только одиночно под прикрытием пары Ми-24. Но с середины мая после потерь ударных вертолетов транспортные машины начали действовать самостоятельно на высотах от 100 до 500 метров, максимально используя складки местности. 7 августа Ми-8, несмотря на все маневры, был сбит огнем стрелкового оружия.

В настоящее время не зафиксировано ни одного случая использования на транспортных вертолетах пусковых установок НАР. В то же время на всех есть бортовые пулеметы РПК или ПК (ПКМ).

В мае Су-25 работали также парами, но с увеличением интенсивности боевых действий для БШУ начали использоваться одиночные штурмовики. Основными средствами авиационного поражения стали ракеты С-8, а также бомбы ФАБ-500 и РБК. Отмечены эпизодические случаи применения НАР С-13, С-24 и С-25.

Су-25 первоначально наносили удары с 3,5–5 тысяч метров, но после потерь ушли на высоту 5–6 тысяч. Отмечено только несколько случаев, когда штурмовики выполняли пикирование для максимальной эффективности и точности применения АСП. В основном удары наносятся после доворота на цель с прямого полета, когда непосредственно перед ударом нос самолета опускается на 3–5, в редких случаях – 10 градусов. Это приводит к высокому рассеиванию АСП, особенно неуправляемых ракет, а с учетом того, что сейчас Су-25 работают на высоте 5–6 тысяч метров, точность попадания вообще минимальна, особенно при использовании НАР. Фактически с середины июля главным оружием штурмовиков стали бомбы. Нежелание пикировать на цель можно объяснить не только слабой подготовкой пилотов. Это говорит и о плохом состоянии материальной части. Возможно, машины просто не выдержат сильных перегрузок. В частности, много вопросов вызывают установленные на Су-25 двигатели Р-95, многие из которых не прошли необходимый ремонт. Их назначенный ресурс еще в прошлом году был равен нулю.

Фронтовые бомбардировщики Су-24 действовали и на высотах от 3,5 до 5 тысяч метров, применяя как НАР, так и бомбы ФАБ-100, ФАБ-500 и РБК, а в исключительных случаях – ФАБ-1000 и ФАБ-1500. Но после повреждения одного из бомбардировщиков применение этих машин было максимально сокращено. По некоторым данным, с июня по август выполнено не более 10 вылетов, во многом это связано опять-таки с низкой технической исправностью парка. Су-24 остаются единственными носителями управляемого оружия и, вероятнее всего, командование их бережет.

Отдельно стоит рассмотреть структуру управления воздушными подразделениями, участвующими в карательной операции. Их работой руководит отделение планирования применения авиации при штабе АТО. Используется опыт ВВС США в Ираке и Афганистане. С вечера в эскадрильи из штаба поступают так называемые суточные приказы, где указываются запланированные цели и зоны поиска. Также задаются предполагаемый расчет сил и средств и боевая нагрузка на самолеты и вертолеты.

Зоны поиска представляют собой вариации американских килл-боксов, когда местность делится на специальные квадраты, в которых в зависимости от тактической ситуации наземные передовые наводчики или специально выделенные самолеты координируют авиаудары по противнику. Считается, что такая система наиболее эффективна при непосредственной поддержке войск. Но украинские зоны поиска – это некие квадраты, где пилоты самостоятельно определяют цели и поражают их, фактически ведут свободную охоту. По американской терминологии – свободные килл-боксы.

Иногда зоной поиска все же назначается квадрат, где действуют свои войска, но такое бывает достаточно редко. В этом случае задача по координации ударов авиации по противнику ложится на штаб батальона или бригады.

Единственным случаем, когда украинская авиация эффективно смогла осуществить непосредственную поддержку войск, стали бои в Донецком аэропорту.

Если оценить количество вылетов по их назначению, то 85–90 процентов придется на поражение запланированных целей, 5–7 процентов – на действия в зонах поиска и только 3–5 процента – на непосредственную поддержку войск. Фактически ополченцы, устранив вертолеты, лишили украинские наземные части какой бы то ни было поддержки с воздуха.

Заранее запланированные цели выбирает штаб АТО либо ГШ ВС Украины. Достаточно редко в этот список попадают цели, выделенные наземными частями и подразделениями. Исключение составили бои за Саур-Могилу. В целом действия авиации носят шаблонный характер, минимально удовлетворяющий непосредственные потребности своих войск. Уровень взаимодействия авиации и наземных сил крайне низок как на тактическом уровне, так и на оперативном. Часто даже можно услышать мнение, что украинская авиация ведет самостоятельную войну, мало связанную с происходящим на земле.

Павел Иванов
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/21477
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.092
Адрес
Москва
Одессит написал(а):
Да ну?... Удивлён А как же быть вот с этими результатами?
Достоверность этого малюнка примерно как возьмет какой-нибудь третьеклассник контурную карту, раскрасит разными цветами и напишет цифирьки...
Мало, что речь может идти только о прибывших на избирательные участки, так и данные там ...сфантазированы...
Я бы вообще не принимал к вниманию никаких данных, публикуемых в Украине, начиная где-то с 1993 года - всё звиздеж и провокации.

Я понимаю, что у выборов Порошенко есть неоспоримое преимущество перед любыми другими - их одобрил Госдеп и лично Псаки.
Но они с таким же удовольствием одобряют убийства тысяч наших людей и уничтожение страны, и эта статистика их сильно-сильно умиляет, аж до слез...
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Урий написал(а):
Одессит написал(а):
Урий написал(а):
Когда же вы перестанете бредить.
И чем же мой бред? :Shok:
Вы должны, согласно пункту 2.6 правил этого форума, обосновать свои слова, приведя свои аргументы для подтверждения... :-read:
Вы уже неоднократно выступали тут с результатами выборов, на что вам опять же неоднократно указывали на низкую явку решивших бойкотировать это мероприяти избирателей и в некоторых областях даже полный срыв выборов, а вы снова и снова талдычите свою мантру:"А как же быть вот с этими результатами?". Это ли не бред? :Fool:

Одессит будет продолжать пытаться легитимизировать хунту до самого конца. Видимо, даже если Пороша скинут и посадят на скамью подсудимых, он будет говорить о нём как "законно избранном украинским народом Президенте Украины". Акт же скидывания хунты будет не восстановлением конституционного порядка, разрушенного 22 февраля, а "незаконным захватом власти". Такой подход вполне ложится в строку с его пренебрежением к Новороссии.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху