Украина и Новороссия. Часть 6.

[Tigr]

В городе нужны не Тунгуски и Шилки, а тяжелобронированные БМПТ и ТБМП со специализированным вооружением.

В боях в городе нужны штурмовые подразделения, усиленные тяжелой боевой техникой, в т.ч. и инженерной.

 

[Фолиант]

В боях в городе нужны штурмовые подразделения, усиленные тяжелой боевой техникой, в т.ч. и инженерной.

Правильно, однако техника должна быть адекватно приспособлена для таких боев - как в части вооружения, так и в части защиты.

ЗСУ на легкобронированных шасси становятся легкой добычей пехотных противотанковых средств и бронетехники врага (что и показал Грозный). Танки также не панацея - разве что в специальном "городском" обвесе, но все равно сказываются ограничения вооружения и СУО. Про обычные БТР и БМП вообще говорить не стоит, по ним Афган и Чечня все сказали. Там нужна техника с повышенной защищенностью (от РПГ и ПТРК на 360 градусов), специальным вооружением (скорострельные пушки с высоким углом подъема, крупнокалиберные штурмовые орудия, управляемые ракеты с термобарическими БЧ).

Пытаться решать эти задачи полумерами (например, ставить 30-мм автоматы на легкобронированные БТР и БМП, или ЗУ на МТЛБ и пр.) бесперспективно. Нужно проектировать машины специально для современных условий боя, в т.ч. (и даже прежде всего) городского.

Вот пример: сколько раз за последние 40 лет советским и российским войскам потребовались возможности бронетехники по самостоятельному преодолеванию водных преград? Рискну предположить, что ни разу, кроме как на учениях. А сколько раз была нужна тяжелая броня, круговая динамическая защита, специализированные вооружения и СУО? Рискну предположить, что практически постоянно. К сожалению, эти уроки, оплаченные жизнями советских и российских солдат, только сейчас начинают приниматься во внимание (и то - посмотрим, что там будет с Арматой).

 

[vlad2654]

Слава богу, что наконец-то в программе новой тяжелой бронеплатформы есть и БМПТ, и ТБМП (причем нормальные, а не "франкенштейны" типа Рамки или БТР-Т). Эта техника критически необходима армии в условиях современной войны, имхо.

Тяжелый БТР на платформе Арматы есть, а вот БМПТ (боевая машина поддержки танков) ИМХО к счастью нет

 

[lavrik]

Я не понял!
С синим ободком это 5,45-мм бронебойные?
Ни разу не видел в жизни!

 

[Tigr]

Фолиант, vlad2654, камрады, добро пожаловать в тему
БМПТ. Часть ВТОРАЯ :OK-)

 

[Одессит]

А в Киеве вовсю раскручивают тему о российскмх десантниках... :???:

http://newsru.com/russia/27aug2014/desant.html

В Киеве состоялась пресс-конференция, в которой приняли участие девять из 10 десантников, задержанных на Украине после того, как они пересекли российско-украинскую границу.
Во время беседы с украинскими журналистами молодые люди заявили, что не намеревались этого делать, призвали своих сослуживцев прекратить обстрелы территорий сопредельного государства (если они действительно проводятся) и выразили недоумение по поводу того, что "показывают в российских новостях".

И вот тут...

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/ ... ?attempt=1

Российские военнослужащие, которые были задержаны на украинской территории с оружием, признали, что российские СМИ врут о ситуации в Украине.

Об этом они заявили на пресс-конференции в управлении СБУ в Киеве.

"Мы удивлены тем, что мы реально увидели своими глазами. Если бы я не побывал здесь, то я бы до сих пор, наверное, верил тому, что показывают в российских новостях. ... Побывав здесь, мы поняли, что нам очень много не договаривают" , – сказал младший сержант Егор Почтоев, отвечая на вопрос журналистов о том, встретили ли русские в Украине нацистов.

"У нас в интернете, по спутниковому телевидению, показывают совсем другое, не то, что происходит в действительности. Мы то, что происходит на самом деле, увидели своими глазами. ... Мы это осознаем, что все на самом деле не так, как показывают по телевидению. А как это объяснить тем, кто смотрит телевизор – неизвестно ", – добавил ефрейтор Иван Романцев.

 

[Фолиант]

Тяжелый БТР на платформе Арматы есть, а вот БМПТ (боевая машина поддержки танков) ИМХО к счастью нет

Тяжелого БТР как раз емнип нет.

Есть БМП-Т Т-15 (объект 149) - тяжелая БМП, которая при грамотной конструкции вполе может выполнять задачи БМПТ.

Кроме того, есть предложение КБТМ "Боевая машина огнеметчиков" БМО-2- это вообще почти идеальная БМПТ.

Что конкретно будет реализовано и как - посмотрим.

Tigr

ОК, что-то нас не туда понесло.

 

[Ken Livingston]

А в Киеве вовсю раскручивают тему о российскмх десантниках... Озадачен

Если сами "десантники", очень даже не против таких мероприятий...
Пленных распиарили по самое не хочу, их жизни, соответственно, ни что не угрожает. Могут, более, не выступать с подобными номерами.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

добавил ефрейтор Иван Романцев.

Этот Романцев и трахнул себя, и отсосал, и все это есть на видео. Низкий человек.

 

[Ярослав С.]

Этот Романцев и трахнул себя, и отсосал, и все это есть на видео. Низкий человек.

Моральный уродец. Походу они тупо в самоход свалили, да за границу забрались. Вообще, если военнослужащий совершает преступление - это вполне достаточное основание чтобы разорвать с ним контракт и выгнать из армии ссаными тряпками. Огульно никого обвинять не буду, но компетентные органы разберутся.

 

[Одессит]

Пора уже "завязывать" с ура-патриотизмом и начинать смотреть на происходящее на Донбоссе - трезво, без пропагандистской шелухи... :think:

Редакционная статья...

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/32 ... y?full#cut

От редакции: Воюем ли мы?
В истории с конфликтом на юго-востоке Украины российские власти рискуют повторить ошибки советских

Количество повисающих в воздухе вопросов о погибших и задержанных на территории Украины российских военнослужащих достигло критического числа.
Воюет ли Россия на Украине и если да, то на каких основаниях?
Если нет, кто лежит в свежих могилах и дает показания на допросах в Службе безопасности Украины (СБУ)?

Сергей Кривенко и Элла Полякова из президентского Совета по правам человека обратились в Следственный комитет с просьбой проверить информацию о гибели девяти контрактников 18-й мотострелковой бригады предположительно на полигоне в Ростовской области. Сообщения об участии военных этого подразделения в боевых действиях на юго-востоке Украины появлялись в украинских СМИ с середины июня. Гибель девяти бойцов 9 августа в Снежном, на границе Донецкой и Луганской областей, подтвердила изданию Gazeta.ru председатель комитета солдатских матерей Ставропольского края Людмила Богатенкова. Возможно, о них же писала дагестанская газета «Черновик»; источники издания утверждают, что все они проходят по документам как погибшие на учениях или уволены из вооруженных сил задним числом.

По сообщениям нескольких СМИ, с 24 августа в Псковской области хоронят военнослужащих (контрактников и срочников) 76-й Псковской дивизии ВДВ. В понедельник были похоронены Леонид Кичаткин и Александр Осипов — как ранее сообщали украинские СМИ, личные документы людей с такими именами были найдены в захваченном украинскими военными БМД-2.

Наконец, вчера СБУ сообщила о пленении 10 военнослужащих 331-го полка 98-й Свирской дивизии ВДВ и опубликовала видео допросов четверых из них. Минобороны России устами «источника» предположило, что десантники заблудились при патрулировании границы.

Сообщения о том, что несколько десятков десантников перестали выходить на связь с середины августа, уже неделю появляются в соцсетях. Российские военные категорически отрицают какое-либо участие в боевых действиях, но ничего не говорят родителям о пропавших детях — об этом, например, вчера рассказывала на пресс-конференции в Саратове мать еще одного контрактника 76-й дивизии, Ильи Максимова, который также был «на учениях в Ростове» и чьи документы также обнаружены украинскими военными в захваченной бронемашине.
Родители ничего не знают о нем с 16 августа.

Молчание или невнятные комментарии официальных ведомств только усиливают атмосферу подозрительности и заставляют вспомнить неприятные примеры из российской и советской истории.

Воюет ли Россия на Украине? Это серьезный правовой вопрос, создающий проблемы для конкретных людей.

Как украинская сторона отнесется к пленным, которых российская сторона не признает своими солдатами?
Формально — как к участникам сепаратистских группировок.

Если солдаты перед отправкой на задание срочно расторгли контракт — кто ответит за их здоровье и жизни? У родственников даже не будет оснований требовать от государства компенсации. Если мы не воюем, а наши солдаты оказались в украинском плену — что мешает Минобороны объявить их дезертирами и после возвращения на родину упечь в тюрьму? На эту тему тоже есть богатый исторический опыт.

Возможно, российские политики и военные пытаются действовать «как в Крыму»: участие наших военных там тоже не признавалось до поры. «Славная победа» вывела вопросы соблюдения международных и внутренних норм из поля зрения россиян. Но в Крыму обошлось без стрельбы и жертв. На Юго-Востоке совсем не то, там какая-либо гипотетическая «победа» ничего не спишет. Полного контроля над информацией достичь невозможно.
Ответственность за жертвы придется нести.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:

Как украинская сторона отнесется к пленным, которых российская сторона не признает своими солдатами?
Формально — как к участникам сепаратистских группировок.

А вот и ответ...
http://www.vedomosti.ru/politics/news/3 ... otnoshenii

Против российских десантников на Украине возбуждено уголовное дело
Их подозревают в содействии террористическим организациям: СБУ утверждает, что десантники оказывали содействие повстанцам ДНР и ЛНР.

 

[Герой Галактики]

А в Киеве вовсю раскручивают тему о российскмх десантниках... :???:

http://newsru.com/russia/27aug2014/desant.html

В Киеве состоялась пресс-конференция, в которой приняли участие девять из 10 десантников, задержанных на Украине после того, как они пересекли российско-украинскую границу.
Во время беседы с украинскими журналистами молодые люди заявили, что не намеревались этого делать, призвали своих сослуживцев прекратить обстрелы территорий сопредельного государства (если они действительно проводятся) и выразили недоумение по поводу того, что "показывают в российских новостях".

И вот тут...

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/ ... ?attempt=1

Российские военнослужащие, которые были задержаны на украинской территории с оружием, признали, что российские СМИ врут о ситуации в Украине.

Об этом они заявили на пресс-конференции в управлении СБУ в Киеве.

"Мы удивлены тем, что мы реально увидели своими глазами. Если бы я не побывал здесь, то я бы до сих пор, наверное, верил тому, что показывают в российских новостях. ... Побывав здесь, мы поняли, что нам очень много не договаривают" , – сказал младший сержант Егор Почтоев, отвечая на вопрос журналистов о том, встретили ли русские в Украине нацистов.

"У нас в интернете, по спутниковому телевидению, показывают совсем другое, не то, что происходит в действительности. Мы то, что происходит на самом деле, увидели своими глазами. ... Мы это осознаем, что все на самом деле не так, как показывают по телевидению. А как это объяснить тем, кто смотрит телевизор – неизвестно ", – добавил ефрейтор Иван Романцев.

Ну и десантники в России

 

[MSoft]

Против российских десантников на Украине возбуждено уголовное дело

Их подозревают в содействии террористическим организациям: СБУ утверждает, что десантники оказывали содействие повстанцам ДНР и ЛНР.

ну успехов им, чо http://itar-tass.com/politika/1404151

 

[Читатель]

С синим ободком это 5,45-мм бронебойные?

А разве там синий? Либо я дальтоник, либо какое-то искажение цвета в мониторе.
Синим ободком, емнип, пули со сниженой рикошетностью метят. А там вроде как чёрный в магазине...

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Ну и десантники в России

Дети...

 

[lavrik]

Русские люди меня всегда удивляли.
То они в Египте отдыхают, когда там братья мусульмане вырезают христианские население.
То вот тут
http://youtu.be/FOtJTZVzNJQ

 

[Ринат]

Будущий сепаратист-националист. Активист движения за свободный Татарстан. ..... Был хорошим летчиком, станет дерьмовым политиком.

Предлагаю тебе извиниться.
Хамло отважное вдали от офицерской зуботычины?
Для таких как ты, трусливых, но отважных вдали от кулака по харе, хамов в интернете полно других форумов.

Камрады, вступа в спор с Ринатом о положении дел в России, помните, что он белоленточник, и даже гордиться этим!

Извиняюсь за ОФФ.
Меня обсуждают, я вынужден ответить.

Во первых я Офицер Российской армии.
Для любого нормального офицера интересы России идут впереди слепого холуйства, угодничества и лизоблюдства.
Российский офицер служит Родине, России, а не правителям (как честным так и ворам).
Так было всегда, и надеюсь будет.
И меня никто не может назвать "трамвайным хамом".
В отличии от некоторых.
Что касается Путинского воровства, (хотя никогда не ходил на митинги, и не носил белой ленты), то не просто белоленточник, а белоленточник №1.
Горжусь ли?
Гордится нечем.
Стыжусь?
Да.
Когда страной управляют воры, и надежно крышуют своих воров.
Путин, когда не может увернуться от прямых упреков в коррупции ссылается на царя Петра, когда воры отвечали царю, если всех воров накажете, "с кем останетесь".
Зря Путин себя оправдывает этим.
Примером ему честный президент Ирана Ахмадинежад, после президентства ездит на работу в общественном транспорте, и живет скромной жизнью преподавателя.
Примером ему Сингапур.
Честный, не вор как у нас, президент Сингапура за 15 лет вывел нищую страну на одно из первых мест в мире по уровню жизни.
И и пересажал всех воров.
А у них нет ни нефти не газа.
И нет коррупции.
Совсем нет коррупции.
И не надо врать самим себе, и повторять за ворами, что воруют везде.
Это не так!
Сколько лет Путин у руля нашей страны?
И оглянитесь на Сингапур.
Сколько было разворовано и обогатило не нашу Родину, а "запад".
И пусть бы даже воровал, но, наворованное запускал в дело в России. Наворованное тогда служило бы России.
Все наворованное, вместе семьями, вывозится за границу.
На выходные многие из Кремля и правительства едут не в "Тверь и Тамбов", не в Подмосковье.
Они едут домой, за границу, на запад.
И Россию они называют не Родиной, а "этой страной".
И пока это так, в отличии от некоторых угодливых холуев, я белоленточник №1

 

[Ken Livingston]

Примером ему Сингапур.

В Сингапуре однопартийная система и совсем нет, дерьмократии.

Зря Путин себя оправдывает этим.
Примером ему честный президент Ирана Ахмадинежад

Ахмадинеджад, живет в стране, которая отказалась идти Западным путем развития, консервативное государство и в нем тоже нет дерьмократии, по меркам белоленточников, мало того, это еще и страна-изгой, по версии Запада.
А тов. Путин, живет и правит в кап. стране, с рыночной экономикой, сырьевой направленности, типа Канады и Автралии, отсюда и бабло.
Вы определитесь, чего хотите, капитализм (Россия) или консервативное общество, живущее по своим обычаям (Иран).

 

[MSoft]

к чему бы это

 

[Slovak]

к чему бы это

по ту сторону такие же настроения, как иу ДНР, когда под Шахтерском была критическая ситуация.
Если пережвут кризис то будет "АТО вперед"

 

[Ken Livingston]

Еще один наш: http://www.youtube.com/watch?v=qVOS_DSaCMA

 

[Foxhound]

Просто оставлю эту ссылку здесь
bit.ly/XT8tsu