Украина и Новороссия. Часть 9.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Картинка с польского ТВ:

gfrbe.jpg
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Уже полтора час слышна тяжелая канонада над городом!!!

17:27 Обзор боевой ситуации от ополчения за последние часы : "В Донецке снова слышны разрывы снарядов, а с утра было тихо. В районе Песок продолжаются боестолкновения, слышна работа КПВТ и стрелкового оружия, над районом боевых действий противник постоянно использует беспилотники. Слышны также разрывы от гаубичной артиллерии в районе взлетной полосы аэропорта, наша артиллерия открывает огонь на подавление огневых точек противника. Константиновка - обстановка напряженная. ВСУ поставили РСЗО, танки и выкопали окопы почти в центре города, к чему то готовятся."

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6 ... tml#dt1727

:-( :-bad^ :Fool: :Fool: :Fool:

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Сообщают из разных источников, что тяжелые бои идут в районе н.п. Кировское:

16:54 В Шахтерске, Торезе, Енакиево слышна канонада в направлении на Кировское и дальше.

16:27 В Дебальцево и Углегорске слышна канонада.

15:59 Сообщение от ополчения : "Под н.п. Кировское идёт танковый бой. Столкновение подразделений ополчения и такового подразделения ВСУ происходит на Могиле Острой, это между Широкой и Комсомольцем. Звуки боя слышны на Крынке. Также в районе Никишино идёт ожесточенный бой, на протяжении нескольких часов слышны разрывы тяжелых снарядов. На данный момент в Харцызске наблюдаются серьезные перебои со связью и интернетом. В Дебальцево автоматная стрельба."

15:27 В Дебальцево слышны автоматные очереди.

15:19 Сейчас в районе Никишино идёт бой, слышны разрывы.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6 ... tml#dt1727

:-( :-bad^ :Fool: :Fool: :Fool:

Возможно это начало попытки нового наступления УВС... Кировское на острие удара, если будет попытка перервать сообщение Донецка с Луганском...
:???: :think:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Haker написал(а):
Так вот, в Украину ему также въезд запрещен, впрочем, как и многим, которые являются деятелями культуры и из-за втягивания в политику своей ангажированностью перечеркнули свой творческий вклад.
/Маркиян/
ИМХО, правильно. Ездят всякие себе баллы зарабатывать на чужих проблемах. Смотался какой-нибудь лабух - глядишь, уже не лабух, а бесстрашный патриот, "верный сын отечества". СМИ гудят, народ обсуждает, личные продажи растут.
Актер не должен быть быть политически ангажирован, иначе он уподобляется Кобзону: сначала орал: "И Ленин, такой молодой, и юный Октябрь впереди"! - а затем корпоративы у Тайванчика и Квантришвили. Или как Шевчук: занимался бы творчеством, а не лез бы на сомнительные митинги, в одних рядах с Лимоновым, Удальцовым и Навальным....
Макаревич, хоть и сволочь по жизни, и то честнее - он не мог не знать, что его подвергнут всенародному остракизму. Заклеймят, так сказать, презрением! :-D
Сорри за офф.
 

Jager

Активный участник
Сообщения
361
Адрес
Украина, Харьков
michailo написал(а):
Уже полтора час слышна тяжелая канонада над городом!!!

17:27 Обзор боевой ситуации от ополчения за последние часы : "В Донецке снова слышны разрывы снарядов, а с утра было тихо. В районе Песок продолжаются боестолкновения, слышна работа КПВТ и стрелкового оружия, над районом боевых действий противник постоянно использует беспилотники. Слышны также разрывы от гаубичной артиллерии в районе взлетной полосы аэропорта, наша артиллерия открывает огонь на подавление огневых точек противника. Константиновка - обстановка напряженная. ВСУ поставили РСЗО, танки и выкопали окопы почти в центре города, к чему то готовятся."

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6 ... tml#dt1727

:-( :-bad^ :Fool: :Fool: :Fool:

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Сообщают из разных источников, что тяжелые бои идут в районе н.п. Кировское:

16:54 В Шахтерске, Торезе, Енакиево слышна канонада в направлении на Кировское и дальше.

16:27 В Дебальцево и Углегорске слышна канонада.

15:59 Сообщение от ополчения : "Под н.п. Кировское идёт танковый бой. Столкновение подразделений ополчения и такового подразделения ВСУ происходит на Могиле Острой, это между Широкой и Комсомольцем. Звуки боя слышны на Крынке. Также в районе Никишино идёт ожесточенный бой, на протяжении нескольких часов слышны разрывы тяжелых снарядов. На данный момент в Харцызске наблюдаются серьезные перебои со связью и интернетом. В Дебальцево автоматная стрельба."

15:27 В Дебальцево слышны автоматные очереди.

15:19 Сейчас в районе Никишино идёт бой, слышны разрывы.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6 ... tml#dt1727

:-( :-bad^ :Fool: :Fool: :Fool:

Возможно это начало попытки нового наступления УВС... Кировское на острие удара, если будет попытка перервать сообщение Донецка с Луганском...
:???: :think:

Возможно, а возможно наоборот.
 

Jager

Активный участник
Сообщения
361
Адрес
Украина, Харьков
Demin написал(а):
Укр вояки ради забавы уничтожают школу на оккупированной территории:

http://www.youtube.com/watch?v=QfKY3sZ8K6g

http://www.youtube.com/watch?v=5cYNI5GRiAE

Родильный дом надо писать для пущего эффекта.

РОВД, школа или детский сад. Какая разница же.

Хотел спросить как ситуация с продовольствием на неподконтрольных территориях? В наших СМИ пишут, что не очень хорошо. Как на самом деле обстоят дела ни только в Донецке, но и в селах?
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Jager написал(а):
РОВД, школа или детский сад. Какая разница же.

Никакой разницы. Действия украинского быдла на видео это никак не оправдывает.
Потом забавно отмазываются, когда в плен попадают.
 

Jager

Активный участник
Сообщения
361
Адрес
Украина, Харьков
Demin написал(а):
Jager написал(а):
РОВД, школа или детский сад. Какая разница же.

Никакой разницы. Действия украинского быдла на видео это никак не оправдывает.
Потом забавно отмазываются, когда в плен попадают.

С этим соглашусь. Стрельба просто так - это бред, но зачем такое снимать вообще на видео? Явно ума немного.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
студент
Вот тут тов. Jager из Харькова. Интересно, что он скажет на предложение превратить его город в российский?
 

Jager

Активный участник
Сообщения
361
Адрес
Украина, Харьков
Что же вам так хочется разделения соседней страны, но при этом вас трясет, когда хотят поделить вашу и раздать, например, Китаю и другим? P.S. Риторический вопрос и извиняюсь за оффтоп.


http://ru.tsn.ua/groshi/ukraina-gotova- ... 94648.html

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Лось написал(а):
студент
Вот тут тов. Jager из Харькова. Интересно, что он скажет на предложение превратить его город в российский?

Одно место пригорает от таких предложений :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.756
Адрес
Москва
Jager написал(а):
Что же вам так хочется разделения соседней страны, но при этом вас трясет, когда хотят поделить вашу и раздать, например, Китаю и другим?
Мне хочется иметь под боком спокойное и дружественное государство. И совершенно по барабану, как оно называется и где у него столица.
 

Jager

Активный участник
Сообщения
361
Адрес
Украина, Харьков
студент написал(а):
Jager написал(а):
Что же вам так хочется разделения соседней страны, но при этом вас трясет, когда хотят поделить вашу и раздать, например, Китаю и другим?
Мне хочется иметь под боком спокойное и дружественное государство. И совершенно по барабану, как оно называется и где у него столица.

От захвата территорий соседнего государства оно более спокойным и дружественным не станет.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

http://ru.tsn.ua/vybory-v-rady2014/cik- ... 94652.html

Даже не знаю, что сказать...
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
студент написал(а):
Мне хочется иметь под боком спокойное и дружественное государство. И совершенно по барабану, как оно называется и где у него столица.
Я прекрасно это понимаю, более того - разделяю. Просто для меня Украина всё же - не какой-то там чучмекистан, у меня треть родни оттуда.И происходящее там мне не нравится прежде всего потому, что теперь куда большая часть населения будет Россию ненавидеть - за Крым, за убитых мужей-сыновей-боевых товарищей... С этой точки зрения - мы проиграли, когда случился майдан, любые наши дальнейшие действия уже мало на что влияли: крымский конфликт был предрешён, с нами или без, конфликт на Донбассе - тоже. И было сразу ясно, что нас втянет. Похрен на санкции - наша главная потеря уже случилась. Если раньше нас половина украинцев недолюбливала, а правосеки были кучкой маргиналов, пусть и хорошо организованной кучкой - теперь же нас ненавидят, имея на это веские причины - и плевать, что для нас причины поступить так, а не иначе, были ещё весомее.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Извините. Накипело. Весной мне с трудом удалось уговорить приятеля с Украины не идти воевать. На его месте я бы точно так же рвался...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Jager написал(а):
Что же вам так хочется разделения соседней страны, но при этом вас трясет, когда хотят поделить вашу и раздать, например, Китаю и другим? P.S. Риторический вопрос и извиняюсь за оффтоп.
Имейте ввиду: фраза "Я не знаю, право мое отечество, или нет, но это моё Отечество!"- работает только на территории России. Другим народам так считать отказано в праве, имхо.
Тем более, если гражданин Украины такое скажет, то он бандеровец и русофоб. Если российский гражданин -то он правильный патриот.
А Украину здесь уже многие давно поделили, вас не спросив, (как Альбац-Россию), еще весной (смотрите тему). Правда, события пошли не по сценарию марта-апреля, когда к концу лета планировалось взятие Киева, а попозже - и Львова. :-D

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Лось
Согласен. На 146%! :good:
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Как на Украине дискриминировали русский язык

%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA-4.jpg


Одно из главных требований Востока Украины – признание русского языка государственным. Статистика показывает, что на русском общаются 83% украинцев. Более того, за годы независимости выросло число молодёжи, говорящей только по-русски (40% против 22% – по-украински). Скорее, сегодня украинский язык вообще второй по распространённости, а не наоборот.

Одним из главных требований Востока Украины в начале конфликта, кроме федерализации, было признание русского языка в качестве второго государственного. Возможно, если бы власти Киева пошли бы на уступки в этом вопросе, войны в Донбассе удалось бы избежать.

И даже сегодня Киев в вопросах русского языка не готов идти на уступки Востоку Украину, убеждая, что это не острая проблема. Между тем, все годы независимости Украины русский язык подвергался юридической дискриминации. И это при том, что русский язык по частоте использования в быту и в культуре даже не второй, а первый. Причём его использование на Украине нарастало год от года.

О юридическом статусе русского языка на Украине, а также о статистике его использования рассказывает друг Блога Толкователя Андрей Веселов.

Согласно Конституции, на Украине государственный язык — украинский; русский, как и другие языки народов Украины, имеет статус языка национального меньшинства (ст. 10 Конституции Украины). Однако реальная языковая ситуация в разных регионах и в целом по стране демонстрирует выполнение de facto русским языком целого ряда статусных функций, не зафиксированных в украинском законодательном пространстве. Итак, русский язык — это прежде всего язык этнических русских, каковых на Украине, по данным переписи населения 2001 года, — 17,3%.

%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA-1.jpg


Статусная функция русского языка как языка межнационального общения подтверждена в Законе о языках, принятом еще в 1989 году, не отмененном после 1991 года (провозглашение независимости Украины), но по умолчанию не действующем (хотя в официальном докладе по выполнению Украиной Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, ратифицированной Верховной радой в 2003 году, данный Закон упоминается как составная часть языковой политики государства). Закон о языках 1989 года обеспечивал сбалансированное функционирование русского и украинского языков во всех сферах жизни общества: образовании, здравоохранении, массовой коммуникации, науке и производстве, обслуживании, судопроизводстве, административной, социально-политической деятельности. Согласно Закону, русский язык используется наравне с государственным языком — украинским. Однако с 1992 года началось всё нарастающее вытеснение русского языка из всех сфер жизнедеятельности украинского социума. А с 2005 года дерусификация достигла невиданных масштабов: перечень только законов, содержащих дискриминационные нормы относительно русского языка на Украине, составляет 78 позиций, не считая указов, распоряжений, постановлений, других документов президента и правительства.

Особенно критична ситуация с русским языком в сфере образования. Обращаясь по этому поводу к Верховному комиссару по делам национальных меньшинств Кнуту Воллебеку, который в ответ на Альтернативный доклад Украинской ассоциации преподавателей русского языка и литературы по выполнению Украиной Европейской хартии посетил с инспекторской поездкой Киев, Симферополь, Донецк, Львов, представители Ассоциации обратили его внимание на такие ключевые вопросы, как отсутствие государственных дошкольных образовательных учреждений с воспитательно-образовательным процессом на русском языке. А также – существенное сокращение количества школ с русским языком обучения (с 50% от общего числа в 1992 году до 5,9% в настоящее время) и, как следствие, — уменьшение числа учащихся в таких школах до 9%, изучение русского языка как учебного предмета лишь в небольшой части школ с украинским языком обучения, отсутствие подготовки в педагогических вузах учителей начальных классов и учителей-предметников (математики, физики, химии и т. д.) для русских школ, возможности получения профессионального и высшего образования на русском языке, нострификации ученых званий и степеней, полученных в России и т.п.

%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA-3.jpg


Дискриминационная языковая политика по отношению к русскому языку, проводимая в течение всех лет существования независимого государства, полное игнорирование Закона о языках, нарушение нескольких статей Конституции (ст. 10, которой «гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины», ст. 53, где «гарантируется право обучения на родном языке либо право на изучение родного языка в государственных и коммунальных учебных заведениях» и др.) привели к резкому сокращению сфер функционирования русского языка, к полному его вытеснению из официально-деловой, административной, социально-политической, научно-производственной сфер, здравоохранения, частично — массмедийной сферы.

Верховная Рада Украины 24 декабря 1999 года ратифицировала Европейскую хартию региональных языков (или языков меньшинств), однако вопреки Закону о международных договорах Закон о ратификации Хартии вступил на Украине в силу только с 1 января 2006 года. За это время он дважды переписывался, признавался Конституционным судом не соответствующим Конституции. В итоге принятый Закон существенно ограничивал права граждан Украины относительно уровня, достигнутого при ратификации 1-го Закона по Хартии, при этом в нарушение 22-й статьи Конституции объем языковых прав и свобод, зафиксированных Законом о языках, сократился.

Действующий в настоящее время Закон о ратификации Хартии противоречит некоторым статьям самой Хартии, поскольку не содержит никакой дифференциации языков по степени их распространенности, в результате чего русский язык на Украине приравнен к другим языкам и степень его поддержки государством такая же, как и гагаузского (0,1% населения страны), немецкого (0,1%), румынского (0,29%), венгерского (0,31 %), иврита (0,007%) и других языков (всего 13).

После вступления в силу Закона о Европейской хартии ряд областных советов (Луганский, Донецкий, Харьковский, Запорожский, Херсонский) принял решение по реализации положений Еврохартии. Однако по представлению областных прокуроров во всех названных областях состоялись судебные заседания («государство против народных представителей»), результатом которых стали постановления об аннулировании решений областных советов депутатов как не соответствующих Конституции. В ходе многократных судебных разбирательств своё решение удалось отстоять только Луганскому и Харьковскому областным советам, позднее — Запорожскому.

%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA-2.jpg


Синими точками на карте отмечены города с преобладанием русского языка, а красным — украинского. Статистика взята из поиска «ВКонтакте» по пользователям, указавшим один из языков в качестве родного (карта скорее показывает языковые предпочтения молодёжи)

Власть в лице представителя секретариата президента Украины заявляла, что решения местных советов по русскому языку «угрожают национальной безопасности Украины», а сам президент В. Ющенко, комментируя ситуацию, заметил, что «статуса регионального языка не существует».

Региональный статус русского языка de jure подтвержден Законом о Европейской хартии. Но является ли русский язык de facto региональным на Украине?

Особую распространённость он имеет в южных и юго-восточных регионах, которые принято называть русскоязычными (Луганская область — 99% русскоязычных, Донецкая — 96,8%, Автономная республика Крым — 95,6%, Харьковская область — 87,4%, Одесская — 84,6%, Днепропетровская — 79,7%, Запорожская — 78,4%, Херсонская — 70,7%, Николаевская — 68,1%). И в этом контексте русский язык можно считать региональным.

Но в то же время, согласно данным Американского института общественного мнения, более известного как Институт Гэллапа, в 2008 году на русском языке предпочитали общаться 83% граждан Украины.

Столь высокий процент русскоязычных граждан зафиксирован и в других исследованиях. Так, по данным опроса телеканала «1+1», проведённого в 2012 году среди 20-летних жителей Украины — ровесников её независимости, 79,8% предпочли общаться на русском языке и только 20,2% — на украинском. Косвенно даёт общую картину языковых предпочтений украинцев и процент запросов на украинском языке в поисковой системе Яндекс (общее число интернет-пользователей на Украине — 17-18 млн человек, Яндекса — 25% от их числа): максимальное количество запросов на украинском языке отмечено в Тернопольской области — 32,9%; на востоке страны, в Донецкой или Луганской областях, — около 6%, в центральных областях — 13 -18 % (в среднем по стране около 20%). А 80% граждан Украины предпочитают общение на русском языке.

Статусные функции русского языка выходят за рамки регионального (впрочем, как и статуса языка национального меньшинства).

О том, какими являются языковые предпочтения граждан, свидетельствуют данные социологических исследований, которые регулярно проводит начиная с 1992 года Институт социологии Национальной академии наук Украины (ИС НАНУ) и другие соцслужбы. Так, результаты исследования, проведенного ИС НАНУ в мае 2007 года, показали: свободно говорит, читает и пишет на украинском языке 71% населения страны, на русском — 79%, при этом думают в повседневной жизни исключительно на украинском языке — 29%, исключительно на русском — 35%, на другом языке — 1%, остальные — билингвы (украинско-русские — 9%, русско-украинские — 11%) либо носители смешанного языка, в котором используются как украинские, так и русские слова — 16%.

Исключительно украинский является языком общения в семье для 29% опрошенных, исключительно русский — для 28%, другие языки — 1%. Украинско-русских билингвов зафиксировано 9%, русско-украинских — 14%, носителей смешанного языка — 20%. Языком общения с коллегами по работе или учёбе исключительно украинским назвали 22%, исключительно русским — 30%. Язык общения на улицах, в магазинах и других общественных местах исключительно украинский — 24%, исключительно русский — 31%.

Указанный мониторинг ИС НАНУ даёт картину языковых предпочтений украинцев и в других сферах жизни социума. Язык, на котором респонденты хотели бы:

а)слушать по радио и телевидению новости, общественно-политические передачи: только на украинском — 19%, только на русском — 26%; развлекательные телепередачи: только по-украински — 13%, только по-русски — 31%;

б)смотреть фильмы российского производства: только на украинском — 8%, только на русском — 62%;

в)смотреть дублированные зарубежные фильмы (кроме российского производства): только по-украински — 14%, только по-русски — 40%.

Т.е. группа украинцев, отдающих предпочтение русскому языку во всех общественно значимых сферах (другими словами — русскоязычных), лидирует на всех позициях. Однако на прямой вопрос о родном языке 61% респондентов назвали украинский и только 38% — русский (другой язык — 1%). В то же время, по данным социологического опроса 2006 года ИС НАНУ, в целом по Украине анкету на украинском языке хотели бы заполнить 48,5% респондентов, на русском — 51,5% (по сути, это скрытый вопрос о родном языке). Выбор русского языка для заполнения анкеты в южных и юго-восточных регионах еще более впечатляет: Луганская область — 99%, Донецкая — 96,8%, АР Крым — 95,6%, Харьковская область — 87,4%, Одесская — 84,6%, Днепропетровская — 79,7%, Запорожская — 78,4%, Херсонская — 70,7%, Николаевская — 68,1%, Киев — 63,2%.

%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA-7.jpg


Возникает вопрос: в чём причины таких значительных расхождений языковой самоидентификации украинцев в ответах на прямой и косвенный (или скрытый) вопрос о родном языке?

Граждане Украины, которые с детства говорят на разных языках, а язык Родины отождествляют исключительно с государственным украинским языком (по крайней мере их в этом в течение 20 лет независимости убеждает вся властная пропагандистская машина: управленческие структуры, школа, средства массовой информации и т. д.), попадают в условия непростого выбора: с одной стороны — низкий социально-психологический статус родного русского языка, невозможность получить на нём высшее образование, обеспечить карьерный рост во многих сферах профессиональной деятельности; с другой — «язык власти», который наделен исключительными правами, а следовательно, и преференциями для тех русскоязычных граждан, которые готовы перейти на государственный язык во всех сферах общения.

При этом, по данным авторов двухтомного социологического исследования «Русский язык в Украине», доля украиноязычных граждан имеет тенденцию к сокращению: от 66,5% в 1992 году до 55,2% в 2009-м (-11,3%), в то время как доля респондентов, назвавших в качестве родного языка русский, в таком же соотношении возрастает: от 30,8% в 1992 году до 42,4% в 2009-м (+11,6 %).

Косвенно эту тенденцию подтверждают и данные приведенного выше мониторинга ИС НАНУ: если исключительно по-украински думают 34% граждан старше 55 лет, 30% в возрасте 30-35 лет, то среди тех, кто сформировался как языковая личность в годы независимости (возрастная группа до 30 лет), думают исключительно по-украински всего 22%. Среди тех, кто думает исключительно по-русски, наблюдается противоположная тенденция: возрастная группа старше 55 лет — 30%, 30-35 лет — 36%, до 30 лет — 40%, то есть число русскоязычных молодых людей в возрасте до 30 лет растёт, несмотря на государственную языковую политику, откровенно направленную на дерусификацию.

%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA-8.jpg


Очевидно, что вопросы языковой самоидентификации не так просты, как это представляется государственным чиновникам. И было бы разумным и справедливым по отношению к своему народу скорректировать государственную языковую политику, внести изменения в Конституцию Украины, придав русскому статус государственного наравне с украинским. И никакие компромиссные варианты в виде статуса регионального языка не решат языковую проблему Украины.


http://ttolk.ru/?p=21495
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху