Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Comrade

Активный участник
Сообщения
1.797
Адрес
Россия\Израиль
Черная метка для Порошенко

В Киеве усиливается Турчинов, а администрация США в открытую вмешивается в дела МВФ.

США ненавязчиво дают понять, что Порошенко в роли президента Украины перестал их устраивать. Существует масса мелких признаков, что янки решили пожертвовать президентом, который «слишком склонен к мирным переговорам» и не проводит более агрессивную политику по превращению территории Украины в «серую зону», на долгие годы погрязшую в хаосе и анархии, с разрушенной экономикой и раздираемую на части неутихающим внутренним конфликтом.

Мирная риторика Порошенко, даже с переговорами и временными перемириями, их бы устроила, если бы в итоге продолжалась реальная война, а не избиение быстро хиреющих войск хунты, все больше напоминающих банду и грызущихся между собой. В США сидят не самые плохие аналитики, имеющие богатый опыт и множество примеров развития подобных войн. Они прекрасно понимают, что продолжение существующего положения вещей через 2-3 месяца приведет к тому, что против все более усиливающихся войск ополченцев просто некому будет воевать, и не разрушенные войной территории просто падут к ногам победителя. Что их категорически не устраивает.

И хотя начинал Порошенко вполне в русле американской политики на развалинах Украины, за месяцы своего правления он неизбежно скатился к самому мирному члену хунты. Вынужденный жить в реальном мире и постоянно идти на компромиссы с Россией, назначенный «президентом войны» Порошенко уже второй раз приказал войскам прекратить огонь.

А ведь изначально предполагалось оторвать Украину от России, превратить ее в русофобское проамериканское государство, за далекое «европейское будущее» готовое годами проводить антироссийскую политику. В крайнем случае, развалить и разрушить все по принципу «так не доставайся же ты никому». Обе эти задачи Порошенко провалил и должен быть наказан.

Впрочем, «наказан» – не совсем верно. В геополитике практически никто и никогда не действует под влиянием эмоций – все заменяет холодный расчет. Есть задача – не позволить России и Евросоюзу взаимовыгодно и добрососедски торговать, создавая конкуренцию Соединенным Штатам и ослабляя не только доллар, но и покушаясь на геополитическую монополию заокеанской сверхдержавы. Пожар на Украине как нельзя лучше позволял решить эту задачу, ослабляя сразу всех конкурентов США, в том числе и тех, кто официально является их верными «друзьями в Европе» и «стратегическими партнерами по НАТО».

Но тут нет места эмоциям — «дружба дружбой, а денежки врозь». И тот факт, что партия войны Яценюка-Турчинова и компании сегодня более отвечает интересам США, делает положение Порошенко особенно шатким. Конкуренты внутри хунты терпят его исключительно в качестве ширмы, под которую Запад выделяет деньги. И именно сейчас в Вашингтоне решают – оставлять Порошенко или все же найти почти легальный способ отстранить его от власти. А способ есть.

Я неоднократно писал о том, что уже выделение второго транша кредита МВФ стояло под большим вопросом. Но его все же выделили, хотя и с опозданием (в начале сентября). И то лишь потому, что сумма была мизерная (менее полутора миллиардов долларов – 1,39), а обоснование перемирия железное — необходимость довооружить разгромленную армию хунты, не только деморализованную, но и лишившуюся в котлах большой части тяжелого вооружения – прежде всего танков и самоходных артиллерийских орудий.

В Белом доме тогда еще рассчитывали, что санкции сдержат поставки ополченцам помощи из России, а всё еще потенциально мощная военная промышленность остатков Украины (только танкоремонтных предприятий более дюжины) позволит быстро создать мощный кулак, способный сломить сопротивление восставших против хунты. Что было в целом верно, если вспомнить, что к началу сентября не существовало никакой единой армии Новороссии и даже отдельных республик, командование находилось фактически в руках десятков полевых командиров. Последующие события показали, что для создания единых ВСН мятежным республикам тоже было выгодно перемирие. И паузу они использовали лучше хунты.

В итоге перемирие затягивалось, а ситуация для Киева лишь ухудшалась. За четыре месяца ополченцам удалось начать и формирование единой армии, и насытить ее бронетехникой (около 520 танков и 800-900 бронемашин), ствольной и реактивной артиллерией (600-700 стволов свыше 100 мм) в количествах, сравнимых с поступающими в войска хунты (350 танков, 800 бронемашин и до 800 стволов ВСЕХ калибров). Причем, ополчение получило технику после капремонта, а войска хунты – кое-как восстановленную технику со складов длительного хранения. Дальнейшее перемирие все явственнее становилось для США бессмысленным. Особое раздражение вызывало осознание того, что оставить территорию Украины в сфере своего влияния уже не получится. Следовательно — «так не доставайся же ты никому». Точнее – достанься максимально опустошенной – чтобы годами пришлось восстанавливать и тратиться.

К концу декабря в экономике остатков Украины наличествовал полный крах, не дающий хунте возможность самостоятельно финансировать войну, а промышленность так и не была переведена на военные рельсы, лозунг «все для фронта — все для победы» тоже не прозвучал, а перемирие все очевиднее было выгодно ополченцам куда более, чем хунте. В этих условиях США перешли на поддержку проверенной команды Яценюка-Турчинова, в которой последнему отводилась главная роль. Точно так же, как и после переворота в феврале-мае 2014 года. Напомню, что тогда была поддержана финансово и политически именно их группа – первый транш (3,5 млрд долларов) МВФ выдал именно премьеру Яценюку и исполняющему обязанности президенту Турчинову еще до назначения Порошенко президентом. Это был единственный случай в истории МВФ, когда деньги выдавались абсолютно незаконному правительству (нет в Конституции Украины должности и.о.президента) всего лишь через два месяца после вооруженного переворота. Но это было!

В конце года давление американцев на Порошенко возросло. В результате МВФ принял решение отложить выделение третьего транша кредита, а Россия начала демонстративно поставлять ополченцам образцы техники, которой у Украины не может быть в принципе. Мало того, и в январе миссия МВФ демонстративно уехала из Киева без принятия решения, а чиновники фонда заговорили о невозможности выделения средств из-за невыполнения условий предоставления кредита (не освобожден Донбасс). А ведь именно выделение средств Западом гарантировало неприкосновенность Порошенко. Именно под его легитимность Запад признавал хунту. Вектор силы начал смещаться в сторону Турчинова и его команды. Создаются предпосылки для почти легитимной передачи ему всей полноты власти.

В результате, уже в начале января получает огромные полномочия Совбез (СНБО) Украины, секретарем которого является Турчинов. После этого, в случае сложения президентом своих обязанностей (в результате смерти, например, или бегства) и введения военного положения, первым человеком в Киеве с поистине диктаторскими полномочиями становится именно Турчинов. Схема псевдолегитимной передачи власти создана и уже в середине месяца войска хунты предпринимают попытку деблокировать «киборгов» в донецком аэропорту. Перемирие прекращается, армия хунты переходит в наступление. Точнее – пытается.

Абсолютные цифры, приписки, отсутствие единого командования, коррупция и очковтирательство, отсутствие настоящей военной приемки, откровенное и массовое вредительство рабочих оборонных предприятий сыграло с руководством киевского бандеровского режима злую шутку. На бумаге армия хунты обладала абсолютным численным преимуществом. Численность ополченцев оценивалась Генштабом в максимум 40 тыс. штыков, включая на тот момент не более 6 тыс. добровольцев из России.

А войска хунты в зоне боевых действий достигали суммарно 100 тыс. Ведь кроме 50-тысячной армейской группировки здесь насчитывалось более 30 тыс. национальных гвардейцев, до 10 тыс. незаконных вооруженных формирований, никуда не входящих, в лице ДУК «Правый сектор» и других бандеровских батальонов, части спецслужб, пограничников и МВД. Вся эта мощь за время перемирия была дооснащена более чем тысячью единиц танков и другой бронетехники, ствольной и реактивной артиллерии.

В руководстве хунты не учли, что согнанные силой в армию солдаты не имеют никакой мотивации и скорее разлагают армию, чем усиливают ее. Уже в первые дни штурма аэропорта родился описанный советником президента Юрием Бирюковым принцип — «вызываем на совещание командиров 4 танков, приходит 3, на позиции выезжают 2, стрелять начинает 1 и, увидев свое одиночество, тоже ретируется».

Плюс к этому оказалось, что с большой помпой лично Порошенко передававшаяся в войска техника зачастую даже не добирается до линии фронта или выходит из строя после первых же выстрелов. Кроме «человеческого фактора» сказываются и объективные – вся она произведена минимум 25 лет назад и хранилась в безобразном состоянии. Все наиболее целое и качественное или было распродано за четверть века, или поступило в войска и было уничтожено в предыдущие месяцы боев. В результате, уже через две недели стало очевидным – наступление войск хунты с треском провалилось. Мало того, оно превращается в разгром не только в районе аэропорта Донецка, но и на Дебальцевском плацдарме, быстро превратившемся в полноценный котел.

Неудивительно, что уже в конце января становится известно, что госсекретарь США Джон Керри лично посещал штаб-квартиру МВФ и он же настоял на приостановке рассмотрения очередного транша украинского кредита. Это не просто скандал — это демонстративный шаг — никогда администрация США (а Керри глава внешнеполитического ведомства) не вмешивалась столь явно в дела МВФ. В результате, МВФ «отложил до выяснения» свое решение о выделении кредитов Украине как по утвержденной в прошлом году программе Stand-by, так и по «программе расширенного финансирования» Extended Fund Facility.

А чтобы совсем уж ясно дать понять Порошенко, что он получил «черную метку», выступил посол США при НАТО. Оказывается, российских военнослужащих на востоке Украины мало. Они лишь занимают командные должности и управляют современной техникой. Но нельзя при этом говорить об угрозе полномасштабного вторжения, заявил 4 февраля посол США при НАТО Дуглас Лут. Выступая на брифинге накануне совещания министров обороны стран – членов альянса, дипломат отметил, что российские спецслужбы пытаются контролировать действия ополченцев, но это им не всегда удается.

«Они [русские] создали что-то типа параллельной командной структуры, которая надзирает за командной структурой сепаратистов в попытке проконтролировать, что происходит на месте событий, – сказал Лут. – Они только частично преуспели в этом. Мы не думаем, что у них есть абсолютный контроль над сепаратистскими группировками, но мы полагаем, что они пытаются».

Фактически, это карт-бланш на любые действия ополченцев, которых правильнее уже именовать Вооруженными силами Новороссии (ВСН) или армией ЛДНР – с России снимается полная (пусть и не вся) ответственность.

Посол США при НАТО отметил, что российские солдаты управляют современной российской боевой техникой только потому, что такое оборудование, в том числе средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и системы ПВО, нельзя передавать людям, не имеющим соответствующих навыков. Луг напомнил, что в США требуются годы, чтобы обучить обращению с подобной техникой.

То есть, посол официально отмел рассказы того же Порошенко в Давосе, что на востоке воюют 9 тысяч солдат регулярной армии России. А советники? Что советники? У хунты их тысячи с иностранными паспортами работают повсюду — от батальонов национальной гвардии и СБУ (аналог ФСБ) до просто министров и их заместителей в правительстве Яценюка.

В общем, Порошенко прибыл в Мюнхен с очень слабыми позициями. В город, где традиционно проваливаются путчи и продаются целиком государства, он вынужден был привезти обложки русских паспортов, прося деньги на продолжение войны весьма экстравагантным способом и фактически дозрев к заключению второго перемирия в Минске.

Совещание «нормандской четверки» в столице Белоруссии фактически свелось к сольной партии Путина. Его задача была достаточно сложна – максимально дистанцировать Россию от происходящего, создать условия Германии и Франции красиво выйти из открытой поддержки хунты и написать такой документ, чтобы Порошенко не смели мгновенно по возвращении в Киев. И в результате почти 17-часовых переговоров это удалось.

В документах вообще нет упоминания о Крыме и России. Все оговоренные в документе уступки хунте (восстановление контроля над границей, выборы в ЛНР и ДНР, …) обставлены таким количеством предварительных условий, что по сути являются невыполнимыми. Но, при этом, звучат и выглядят красиво. Не зря Порошенко немедленно по возвращении заявил о победе «украинской дипломатии» — никакой федерализации, «единая Украина», «торжество европейских ценностей». И, разумеется, прекращение огня при соблюдении принципа (для войск хунты) «ни шагу назад».

Одновременно с этим МВФ в лице Кристин Лагард сообщил о решении выделить Киеву 17,5 млрд долларов в рамках новой кредитной линии фонда. Но (!), как выяснилось несколькими днями позднее, не просто так. Эти деньги, а по словам главы МВФ, сумма может возрасти до 40 млрд долларов за счет привлечения иных кредиторов, будут выделены лишь в том случае, если решение утвердит совет директоров. Мало того, первый транш кредита не поступит ранее марта. И только в том случае, если Киев полностью переделает госбюджет на 2015 год и примет программу кардинальной экономии.

Фактически, перед хунтой поставлены такие условия, выполнение которых приведет к краху и социальному взрыву – сокращение всех социальных расходов, увольнение четверти миллиона госслужащих, повышение в 4-6 раз коммунальных расходов и многие другие меры, добьющие и без того стремительно нищающее население остатков Украины. Выполнить, хотя бы формально, эти условия, можно лишь с введением диктатуры и предоставлением нацистским формированиям функций подавления социальных протестов.

Именно к этому стремительно скатывается руководство хунты. Порошенко, вынужденный идти на постоянные уступки группе Турчинова-Яценюка, прямо говорит о введении военного положения в случае, если перемирие будет нарушено. А оно будет нарушено –глава «Правого сектора» Дмитрий Ярош и ряд депутатов – командиров бандеровских батальонов прямо заявили, что не будут выполнять условия перемирия. Буквально через 2 часа после начала перемирия на сайте Национальной гвардии появилось сообщение, что два батальона «Правого сектора» ведут успешное наступление в Дебальцево. Правда, уже к утру новость исчезла, а сам Ярош заявил о том, что они соблюдают прекращение огня, но «готовятся к активным действиям».

В целом, все сводится к тому, что на сегодня сложилась уникальная ситуация. Евросоюз, Россия, ВСН и Порошенко стремятся возможно дольше соблюдать условия перемирия. Что устраивает и Генштаб, и собственно Вооруженные силы Украины (кадровых военных). С другой, США, премьер Яценюк, секретарь СНБО Турчинов и нацистские батальоны стремятся сорвать перемирие, возложив вину на ВСН и заставив президента ввести военное положение до 22 февраля – годовщины вооруженного переворота.

И у них есть все шансы добиться успеха. В двадцатых числах февраля, при любом развитии событий, в Киеве будут митинговать тысячи, если не десятки тысяч самых разных группировок. В том числе и имеющие на руках огромное количество оружия боевики, привыкшие убивать. Если к этому моменту Порошенко вынудят ввести военное положение, а ситуация в Дебальцевском котле ощутимо ухудшится (что наиболее вероятно), переворот становится не просто возможным. А практически неизбежным.

В условиях военного положения свержение Порошенко под любым предлогом (отречение от власти, бегство, смерть от рук неустановленных агентов Кремля) автоматически превращает Секретаря СНБО Турчинова в первое лицо государства с неограниченными диктаторскими полномочиями. Именно к нему переходит вся полнота власти, и функции правительства и парламента сводятся в таком случае к чисто номинальным.

Подобное развитие событий позволяет США признать происходящее на остатках Украины «законной сменой власти в условиях открытой агрессии России» и продолжить поддержку режима, который неизбежно и быстро (в течение нескольких месяцев) падет, но выполнит поставленную задачу – разрушить остатки Украины, нанеся максимальный ущерб.

Восстанавливать же порушенное придется России и всем нам. Мы справимся – не впервой.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Дебальцево наше. Мы не уйдём

colonelcassad
16 февраля, 18:39


Киев отверг предложение представителей ДНР по созданию зелёного коридора для отвода украинских силовиков из Дебальцева. Об этом заявил официальный представитель украинского Генштаба Владислав Селезнёв. «Есть Минские соглашения, по которым Дебальцево наше. Мы не уйдём», — приводит его слова ТАСС.

http://russian.rt.com/article/74689 - цинк

PS. Ну вообще то минские соглашения в их второй версии никак статус Дебальцево не определяют, поэтому Селезнев тут мягко говоря врет. Ну а уходить или не уходить из Дебальцево, это конечно дело хунты. Раз не хотят уходить и принимать выдвинутое командованием ДНР предложение о "зеленом коридоре", значит их будут оттуда выковыривать и выносить вперед ногами, как это уже проделали с "киборгами" в аэропорту, трупы которых до сих пор продолжают откапывать в развалинах нового терминала. Разумеется в ситуации, когда ДНР требует отдать Дебальцево, а хунта оттуда уходить не хочет, ничем иным кроме стрельбы это закончиться не может (сообщают, что сегодня под Чернухино чуть было не подстрелили http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502161808-8rn1.htm Грэма Филлипса, но пронесло). Впрочем уже в ближайшие дни стоит ожидать массированных дипломатических консультаций и маневров вокруг судьбы Дебальцево. Стоит так же отметить, что бывший соратник Ющенко Балога выступил с предложением в духе "Ну его это Дебальцево, давайте не повторять ситуацию с аэропортом". Но такие заявления сейчас явно не в политическом мейнстриме на Украине. Пропаганда усиленно и на скорую руку лепит очередной миф про "украинский Сталинград" под Дебальцево, который закончится так же бессмысленно и кроваво, как и предыдущий про "киборгов". Люди гибнут за пропагандистские фантомы.

Но собственно и без Дебальцево перемирие дышит на ладан.

PS. Стрелков кстати на прошлой неделе был на допросе в Следственном Комитете и давал показания как свидетель по военным преступлениям фашистской хунты под Славянском, работа по документированию военных преступлений хунты идет.

http://colonelcassad.livejournal.com/2052007.html
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
19:47 Из сообщения от ополченца с позывным "Рог". На вечер 16 февраля продолжаются уличные бои в Дебальцево, бойцы ополчения под шквальным огнем продвигаются в город. Фронт проходит перед кварталом Восточный. ВСУ опять пытались выйти из котла, но безуспешно, с потерями отступили. Ополченцы взяли несколько военнослужащих Украины в плен и захватили трофеи.

В Дебальцевском котле перемирия не будет. Тут либо мы его зачистим, либо они прорвутся. Другого не дано! (ну или они сдадутся, но опять же, не все).

На трассе Бахмутка было неспокойно. В районе 29-го блокпоста в течение дня шли встречные бои. Украинские силовики пытались занять блокпост.

Также продолжались бои на Донецком и Мариупольком направлениях. ВСУ опять обстреливали города Новороссии.
Интенсивность боев пока не сильно большая, но опять нарастает. Перемирия де-факто нет! Думаю, что через неделю, максимум две мы выйдем на прежнюю интенсивность боев.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vost...-sobytiy-v-novorossii-za-16022015.html#dt1947
 

Comrade

Активный участник
Сообщения
1.797
Адрес
Россия\Израиль
Надо на входе на форум повесить:)

lPnZUPO0iYM.jpg
 

АМИД

Активный участник
Сообщения
1.321
Адрес
RUSSIA, Воронеж

patryn

Активный участник
Сообщения
4.327
Адрес
Киров
Вы это советуете человеку с 15-летним юридическим стажем советуете? :)
напомнило мне гражданина с умным видом качавшего права перед СОГом, который требовал ордер на обыск, также смеялся:-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.105
Адрес
г. Пермь
Кстати, почему некие личности, крайне озабоченные законностью или незаконностью Вооруженных Сил Новороссии, НИКОГДА не задаются вопросом: а законно ли применение ВСУ внутри Украины? Что по этому поводу говорит украинская конституция и уголовный кодекс?:)
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Помню видео, где сам Захарченко как-то, жалуясь на проблемы с финансированием, сетовал, что уже третий месяц не имеет возможность выплачивать жалованье своим военнослужащим.
Это замечательно! Это просто феерично! Вылить в граните и покрасить фиолетовой краской!
Как там в тексте? Ах, да! Своим военнослужащим.
Понятия "свои" и "военослужащие" разбирать будем? Или наслово поверите, что комбатанты состоящие на службе в ВС стороны конфликта, носящие знаки различия и отличительные знаки стороны конфликта, даже получая денежное вознаграждение за службу, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НАЁМНИКАМИ.
я говорил об участии в незаконных вооруженных формированиях
Это не менее феерично! Выстрогать в бронзе и облить зелёнкой!
По каким законам РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ российские добровольцы в Новороссии являются участниками НВФ?
 

Comrade

Активный участник
Сообщения
1.797
Адрес
Россия\Израиль
Кстати, почему некие личности, крайне озабоченные законностью или незаконностью Вооруженных Сил Новороссии, НИКОГДА не задаются вопросом: а законно ли применение ВСУ внутри Украины? Что по этому поводу говорит украинская конституция и уголовный кодекс?:)
Эти некие личности не могут размышлять и анализировать. Только запоминать и воспроизводить. Что увидели на цензоре, то и лепят. Даже проверить инфу не удосуживаются.
 

Comrade

Активный участник
Сообщения
1.797
Адрес
Россия\Израиль
Это замечательно! Это просто феерично! Вылить в граните и покрасить фиолетовой краской!
Нету такой краски у них, тока жовтая и блакитная и фсе))
Это не менее феерично! Выстрогать в бронзе и облить зелёнкой!
Зеленки тож дефицит :)
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
В Дебальцевском котле перемирия не будет. Тут либо мы его зачистим, либо они прорвутся.
Судя по видео с Захарченко, который ховаются в подземном переходе в Дебвльцево, все таки байка о 8000 ВСУ, как бы вам не хотелось, остается байкой.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху