Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
За январь-февраль людей в обстреливаемых много дней городах (Горловка, Углегорск) должно было погибнуть много - раненные скорее всего не выживали из-за потери крови и холода.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Даже и так понятно, что потери мирных по нескольку десятков убитых ежедневно - только от ранений. А сколько ещё от голода и холода.
в горловке 108 мирных 200 за день, инфа неофициальная, от друзей, в тот день сообщили о троих
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Опубликован график выполнения минских соглашений!!!

16 ФЕВРАЛЯ
Начало отвода всех тяжелых вооружений от линий разграничения.

1 МАРТА
Последний срок вывода тяжелых вооружений из зоны безопасности.

2 МАРТА
Начало консультаций Украины и ДНР/ЛНР о проведении местных выборов и внутреннем режиме в «особом районе» Донбасса.

6 МАРТА
Последний срок обмена пленными и заложниками.

15 МАРТА
Последний срок для принятия Верховной Радой постановления, вводящего в действие временный закон об особом статусе Донбасса на территориях ДНР/ЛНР.

10 ИЮЛЯ
Последний срок принятия Верховной Радой закрепляющей права «особого района» Донбасса конституционной реформы в первом чтении.

31 ДЕКАБРЯ
Последний срок передачи под контроль Госпогранслужбы Украины всей границы с Россией — при условии, что к этому времени начнет действовать конституционная реформа, закрепляющая права «особого района» Донбасса.

НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ:
– дата принятия и начало срока действия нового закона об амнистии,

– дата местных выборов в «особом районе» Донбасса и привязанного к ней начала передачи госграницы под украинский контроль,

– сроки вывода с территории Украины иностранных войск и наемников, а также разоружения незаконных формирований.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
И в догонку легкий анализ:
Мир с чертовщинкой

Событием прошедшей недели стало "минское перемирие". Перемирие в Минск подавали средней прожарки. С кровью. Специально для этого всю ночь, пока шли переговоры, по Донецку била артиллерия. Во имя мира. Во имя добра.

Чтобы ни у кого не вызывал сомнений мирный характер соглашений, их готовили ночью. Чтобы ни у кого не вызывало сомнений, что стороны заранее обо всем договорились, при встрече долбились еще 16 часов. Чтобы ни у кого не вызывала сомнений перспективность соглашений, главного организатора и спонсора войны на переговоры не позвали. Чтобы никто не сомневался, что стороны уполномочены принимать самостоятельные решения, всю ночь кому-то звонили. Чтобы продемонстрировать прогресс в мирном процессе и новизну соглашений, большинство положений скопировали с предыдущего варианта.

И наконец, чтобы продемонстрировать всем победу сил добра над злом, итоговое соглашение разделили на 13 пунктов.

О них и поговорим:

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение (конец цитаты).

Хорошее определение - "отдельные районы". Какие? Отдельные. Какие районы считать отдельными? Отдельные.

Каждый может вложить в это определение свой смысл. Эти районы считаем отдельными - там мир, а вот эти - не считаем, там можно пострелять.

Еще одно хорошее определение - "области Украины". Областей, которые не считают себя Украиной, этот пункт, похоже, не касается. То есть в Славянске и Мариуполе стрелять нельзя - это области Украины, там будет мир. А вот Донецк и Луганск - не считают себя Украиной, значит по ним можно еще пострелять. Или уже считают? Если считают - тогда стрелять нельзя. А если не считают - тогда можно.

Этот пункт как бы означает, что стрелять по сепаратистам (не считающим себя Украиной) можно, а стрелять по Украине (там, где расположены ВСУ) - нельзя.

И словосочетание "строгое выполнение" как бы усиливает данный пункт. Дает понять, что все будет строго. Украине - строго мир, сепаратистам - строго война. В принципе, оно так и раньше было, но сейчас все официально. Раньше было как-то спонтанно, а сейчас есть документ, на который можно всех авторитетно посылать.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния... для украинских войск: от фактической линии соприкосновения, для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г (конец цитаты).

Здесь становится совсем интересно. Определение "фактическая линия соприкосновения" сразу дает простор для креатива, дефицита которого с украинской стороны не наблюдалось никогда. Вот например Дебальцевский котел - где там линия соприкосновения, если по мнению украинской стороны котла как такового вообще нет? А на других участках фронта как? Кое-кто до сих пор сообщает, что донецкий аэропорт контролируют украинские силовики. А если подойти к вопросу с фантазией, то можно и луганский аэропорт отметить в качестве точки противостояния.

А можно вообще объявить, что линия противостояния - это российско-украинская граница. И двигай войска...

Правда войска Новороссии вообще не обязаны выполнять данный пункт, потому что про них здесь ничего не сказано. Сказано про какие-то "вооруженные формирования отдельных районов Украины". А разве войска Новороссии - это вооруженные формирования Украины? Нет, это вооруженные формирования ДНР и ЛНР, которые не считают себя Украиной. Поэтому и выполнять данный пункт не должны.

А упомянутые "вооруженные формирования отдельных районов Украины" - это наверное так называемые "тербатальоны" - территориальные батальоны, приданные к украинским войскам. Наверное так.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ (конец цитаты).

Эффективный мониторинг - это хорошо. Знать бы еще, что потом с ним делать. Если спускать в полевые туалеты, то можно и без мониторинга обойтись. Если засовывать в одно место - тоже непонятно, зачем такое дорогое засовывание производить. Дешевле сходить в обыкновенный секс-шоп.

Впрочем, для истории будет полезно. Потом доктора наук будут труды всякие писать, изучать, кто сколько раз чего нарушил. Статистику посчитают.

И еще для Джен Псаки будет качественный материал. Если немного отфильтровать, получится самое оно. На нарушения со стороны ВСУ глаза можно приподзакрыть, а на нарушения со стороны ВСН - приподоткрыть. Получится как раньше, только с хорошими исходниками. Вот стреляют ополченцы - пропустим мимо тот факт, что они ведут ответный огонь, просто покажем, что стреляют со стороны Новороссии. Красота! То есть нарушения со стороны ВСУ засовываем в одно нескромное место, а нарушения со стороны ВСН демонстрируем на пресс-конференции госдепа во всех подробностях, в высоком разрешении. Так же оно будет? Или не так?

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины (конец цитаты).

Диалог о модальностях - это хорошо определено. Почему-то ассоциируется с диалогами о рыбалке. Подозреваю, что на практике о рыбалке и будут говорить.

Зато широкая общественность теперь знает новое слово - "модальность". Раньше термин "модальный диалог" знали в основном программисты, теперь его узнают все. Не все знают, что это такое, но блеснуть умным словом теперь сможет любой.

Для тех, кто не знает, "модальный диалог" - это когда мы ведем диалог и все остальное побоку. То есть выключаем мобильные телефоны и нажираемся в хлам, не отвлекаясь на звонки от жены.

А диалог о модальностях - это значит будем обсуждать, кого мы отключим, а кого наоборот пригласим чтобы совместно нажраться в хлам. Примерно так.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины (конец цитаты).

Этот пункт хорош тем, что в нем не указаны сроки. А как может принимать законы Верховная Рада Украины, когда у нее нет конкретных сроков - вы наверное догадываетесь. Для справки, большой Герб Украины до сих пор не утвердили. За 24 года руки так и не дошли.

Это значит, что можно всех арестовать, а потом принимать закон об амнистии лет сто. И когда-нибудь в будущем посмертно реабилитировать всех.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех". Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода (конец цитаты).

Ну здесь хотя бы срок указан. Правда срок указан не конкретно, а с привязкой к некоторому отводу. Отвод чего и кого - не указано. И если этот таинственный отвод задержится, то соответственно и обмен заложников превратится в сплошной резинотехнический процесс.

Еще интересно определение "незаконно удерживаемых лиц". Тут непонятно: если украинская сторона задержит кого-то за ношение оружия - это законно или не законно? По законам Украины - законно. Получается, что задержанного с оружием обменивать не обязательно. Законно же задержали. А насчет амнистии - см. пункт выше.

Правда с обменом есть хотя бы какой-то шанс...

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма (конец цитаты).

Ура, мы наконец-то нашли пункт, который не привязан к спорным определениям вроде "отдельные районы Украины", не привязан к таинственному отводу чего-то, не привязан к законам Украины, которые в некоторых случаях принимает фольклорный рак где-то там на горе.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (конец цитаты).

Ну вот, опять модальности. Модальности полного восстановления социально-экономических связей - это фраза не для средних умов. Лично я пока не понял, как ее трактовать. То есть понятно, что будут чесать языки, но непонятно, дойдет ли до самих выплат.

Подозреваю, что до выплат не дойдет. Больно хитрую формулировку придумали. Неспроста. Наверняка заранее решили, что платить не станут, просто поговорят.

Да и вообще, чтобы Киев в сложившейся ситуации острого дефицита денежных средств что-то кому-то платил - это были бы чудеса.

Поэтому дело наверняка закончится определением модальностей. Поговорят и разойдуся. Каждый при своем.

Тем более, что ни сроков, ни мест в этом пункте не указано. Просто кто-то какую-то модальность определит и дело с концом.

Правда в этом пункте есть дополнение:

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов (конец цитаты).

В определении радует слово "возможно", которое сразу характеризует данный пункт как прогноз погоды. Возможно, будет дождь. А может быть и не будет дождя. Ветер переменный, возможны осадки. Хорошо хоть восстановление сегмента банковской системы прогнозируется точно. Правда не указывается, когда.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (конец цитаты).

Напомню, что местные выборы в данном соглашении не назначены, только диалог об их модальности. Это значит, что рак, который должен свиснуть на горе, в лучшем случае будет на нее послан, а когда свиснет и свистнет ли вообще - угадайте с трех раз.

Можно сказать иначе: если диалоги о модальности будут похожи на диалоги о рыбалке, то восстановление контроля над границей начнется после улова. Это если рыбаки договорятся. А учитывая взгляды рыбаков и их виды на улов, ждать договоренности можно... ну да, до тех пор, когда упомянутый выше рак...

Кстати, оцените фразу "завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования". По существу, прямым текстом сказано, что этого не будет никогда. Или во всяком случае не в нашей жизни. Потому что есть такое мудрое высказываение, что война заканчивается, когда похоронен последний солдат. Украинцы, к примеру, до сих пор поминают москалям голодомор, а тут кто-то про всеобъемлющее урегулирование написал. Оптимист - это не то слово. Наивняк.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп (конец цитаты).

Иностранные формирования? Вы о чем? Никто же не участвует - ни Россия, ни США. Или это просто для красного словца?

И про наемников тоже непонятно, там же сплошные добровольцы.

Вот про разоружение незаконных групп - это понятно. Разоружать будут ВСН, потому что с точки зрения Украины именно они незаконны. А каратели вроде Азова - очень даже законны, на них даже какие-то приказы есть.

Но с другой стороны, у этого пункта тоже нет даты. И привязки к другим пунктам тоже нет. Очевидно, что разоружать будут после прекращения огня, отвода чего-то куда-то и восстановления контроля над границей, которое произойдет после выборов, которые возможно пройдут после определения модальностей, а может быть и не пройдут. В общем, никогда.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (конец цитаты).

Этот пункт примечателен вполне конкретным сроком - конец 2015 года. Видимо это и будет день похорон подписанного сторонами соглашения, потому что в децентрализацию, которая включает "право на языковое самоопределение", торговлю Донбасса с Россией и ряд других прав и свобод - верится с трудом.

По сути, надо понимать этот пункт так: до конца года будут идти диалоги о рыбалке (в смысле о модальностях), вялые перестрелки (это если все наберутся терпения) и безрезультатные попытки выполнить все остальные пункты соглашения. А в конце года стороны констатируют, что рак так и не свиснул, децентрализация провалилась и... и снова в Минск!

12. На основании Закона Украины... вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы (конец цитаты).

Этот пункт определяет, кто именно будет вести диалоги о рыбалке. В смысле обсуждать модальности выборов. Некая Трехсторонняя Контактная группа. Кто в нее входит - не указали. Видимо Киев, Донецк и Москва. А Москв, как известно - "несторона конфликта". То есть стороны две, а группа трехсторонняя. Две стороны и одна несторона. Тогда написали бы хоть как-то иначе, например "двухсполовинойсторонняя". Или есть еще такие определения, принятые в дипломатии, как 2+1. Не догадались так написать? Ну оно и понятно, текст ночью составляли, голова работала плохо, даже ведра кофе не помогли. Наверное ведра кофе надо было пить, а не на головы надевать.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы (конец цитаты).

Интенсифицировать - это хорошо. Это значит расширить и углубить. Копать глубже, кидать дальше. Бегать быстрее.

Рабочие группы - тоже хорошо, особенно если все они будут трехсторонними, как бы намекая каждый раз, что Россия не является стороной конфликта.

Вообще, пункт ни о чем, но он был очень нужен чтобы в итоге получилось ровно тринадцать. Ни больше, ни меньше. Чтобы подчеркнуть победу сил добра над злом и мирный характер договоренностей.

А чтобы никто не сомневался, что все это будет выполнено, результаты переговоров четырех глав государств скрепили подписями три калеки и один пенсионер.

Пенсионер - это Кучма.

Калека с российской стороны - это Зурабов. Ну а как еще можно назвать посла России в стране победившей русофобии, вставшей на ноги под его беспробудным присмотром?

Калеки со стороны "отдельных районов чего-то там" - Захарченко и Плотницкий. С политической точки зрения тоже калеки, поскольку являются чем-то средним между наместниками и зиц-председателями.

Кстати, интересно, что единственным официальным, должностным лицом, подписавшим документ, является Зурабов - посол России на Украине. Это наверное тоже должно символизировать то, что Россия не является стороной.

Минские переговоры надо понимать так:

Все поговорили и разошлись, а Россия подписала.

Случись что не так - к кому вопросы?

Украина ничего не знает, за нее расписался какой-то пенсионер, скорее всего даже без доверенности. Захарченко и Плотницкий как представители ДНР и ЛНР - с точки зрения Украины и международного права вообще никто - члены никем не признанной организации. Что характерно, не признанные даже Россией. По большому счету - граждане Украины, вставшие на путь сепаратизма и находящиеся в розыске.

Таким образом документ подписал украинский пенсионер с двумя гражданами Украины, которых можно считать главами независимых республик с таким же успехом как пациентов психиатрической лечебницы можно считать императорами Франции. И еще Россия. Россия подписала официально.

Если что, все вопросы сюда. Москва. Кремль. Царю.

Ну не к пенсионеру же Кучме!

Эх, дурошлепы... ну кто же так соглашения составляет?

Чтобы заранее снять с себя всякую ответственность, как того и хотела наверняка Россия, надо было 13-й пункт формулировать так, как это делается во всех приличных договорах, с отсылкой на... на форс-мажорню, само собой:

"Стороны освобождаются от своих обязательств в случае наступления обстоятельств непреодолимой силы, как-то: акты войны, решения правительств, природные явления, включая, но не ограничиваясь - град, смерч, ураган..."

Можно было бы еще для комплекта упомянуть Искандер и Точку-У, но таких природных явлений, к большому сожалению, просто нет.
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.331
Адрес
s-pb
Слабое утешение, но все же на постсоветском пространстве после 91 немало пролилось слез и крови, по все видимости дошла очередь и до территории Украины
Гражданская война в Таджикистане
Южная Осетия
Карабахская война
Войны в Абхазии
Чеченские войны
Приднестровье
Гражданская война в Грузии (Госсовет vs Гамсахурдиа)
Киргизия
и т.д.
Все войны и конфликты следствие (во многом) всплесков национализма/нацизма на данных территориях или метрополии, по всей видимости иммунитет к этой заразе был хороший, несмотря на все старания свидомых раскачать лодку, и потому так поздно этот гнойник прорвало на Украине.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Дончанин, а вот интересно если оглянуться назад. Например в май 2014 года.
Какие кардинальные изменения в своей психике, отношении к Украине и России, в чем-то другом вы бы отметили?
Может что-то сами отметите!?
 

Comrade

Активный участник
Сообщения
1.797
Адрес
Россия\Израиль
Укры совсем забрехались :)

Украинский депутат обвинил Россию в скандале с передачей ложных фото американскому сенатору

Командир полка «Днепр-1», народный депутат Украины Юрий Береза заверил, что украинская делегация передавала американскому сенатору Джеймсу Инхофу достоверные снимки, а скандал с ложными фотографиями, якобы доказывающими российское присутствие в Донбассе, инсценировано в США Россией.
 

Julian

Заблокирован
Сообщения
709
Адрес
Москва
Вы видимо таки мазохист...
Переход на личности, свидетельствует о вашей слабой доказательной базе.
И это все вылезло из одной головы и оказалось в одном посте. Прелесть!
Черным по белому написано, что к ответственности можно привлечь только за действия причиняющие вред РФ.
Я не оспаривал цитату, если Вы до сих пор не поняли. Я говорил об отсутствии у Вас полномочий решать, какие действия причиняют или не причиняют вред РФ. Это не умозаключение, а ФАКТ. Если хотите опровергнуть - представьте эти свои полномочия. Вы кто - Президент, Госдума, Совфед? В каких официальных документах Вы сформулировали понятие этого вреда?
Ни одного факта с вашей стороны я так и не увидел.
Перечитайте еще, я для Вас специально выделил. Если не поможет - я пас, ибо не офтальмолог.
2:0 в пользу России.
Очнитесь уже, пора. Кто судит? По каким правилам?
"Государство - это я"?
Не преувеличивайте, Ферри...
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Дончанин, а вот интересно если оглянуться назад. Например в май 2014 года.
Какие кардинальные изменения в своей психике, отношении к Украине и России, в чем-то другом вы бы отметили?
Может что-то сами отметите!?
Украина теперь просто чужое враждебное государство, общаясь с родственниками оттуда ловлю себя на том что их просто не понимаю, РФ меня шокировала одним единственным вопросом довольно неглупого человека - почему на Донбассе разговаривают по русски вы же УКРАИНЦЫ, вообще - жизнь проще стала, куча проблем которые считал серьезными - стали полностью несущественными.
Насчет добровольцев:
Когда сможете приехать в Ростов-на-Дону?

За день-два до прибытия в Ростов-на-Дону подтвердите письмом точную дату прибытия, скинем контакты проводника.

В дороге Вы должны быть одеты по гражданке, с собой иметь:

– паспорт (прочие документы брать не обязательно);

– питание на 3 дня;

– ЗИМНЮЮ спецодежду и обувь, термобельё, прочее обмундирование и приспособления – на свое усмотрение (но без криминала!);

– пару комплектов белья (носки, майки), тапки резиновые, полотенце (и другие принадлежности для душа), две футболки темного цвета;

– запас еды на 3 дня или деньги на еду.
Проще говоря все за свой счет
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.613
Адрес
Сергиев Посад
Законом говорите... Давайте посмотрим, что говорит закон. А закон запрещает НАЁМНИЧЕСТВО. Статья 359 УК РФ.

http://ukrf.net/s359.html
ЧТо по поводу наёмников говорит та же ВИКИ:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Наёмник
Итак, основной признак наёмника -- получение выгоды, то есть материального вознаграждения за свои действия.
Наёмник, согласно УК РФ -- лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения.

А теперь вопрс: какое материальное вознаграждение получают граждане РФ, воюющие на Донбассе? от кого получают? В каких размерах?

Julian, мой вам совет: прежде чем открывать рот -- подучите матчасть. Хотя бы прочитайте основы.
Основным отличием наёмника является получение вознаграждения ,значительно превышающее денежное довольствие военнослужащего той же должности,
Военнослужащие французского иностранного легиона не являются наёмниками и потому находятся под защитой конвенции о защите прав военнослужащих,потому что получают вознаграждение соизмеримое с военнослужащими обычных войск.
Исходя из сказанного доказать наёмничество очень сложно .
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Запрещать нельзя.
А вот сделать заявление, что участие КИА в вооруженном конфликте рядом с территорией РФ, в форме поставок военной техники или техники двойного назначения является нежелательным, наносящим вред нашим взаимоотношениям.
Как то так.
Нельзя запретить ввоз гражданской продукции.
Hyundai_Porter_Schassi_2005.jpg

От того, что это ведро перекрасили в зеленый цвет, оно не станет продукцией "двойного назначения" и тем более военного.
Этого ***на Украинцы без проблем могут отобрать и у гражданских.
Канада ни разу не палится..

eqXA0Fn4zSg.jpg
Целых два страйкера? НАТО нам допоможе

Зачем Вы тащите весь мусор в эту тему?o_O
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.256
Адрес
Россия. Кубань.
Я не оспаривал цитату, если Вы до сих пор не поняли. Я говорил об отсутствии у Вас полномочий решать, какие действия причиняют или не причиняют вред РФ. Это не умозаключение, а ФАКТ. Если хотите опровергнуть - представьте эти свои полномочия. Вы кто - Президент, Госдума, Совфед? В каких официальных документах Вы сформулировали понятие этого вреда?
:-D Эка вас корёжит.
 

Comrade

Активный участник
Сообщения
1.797
Адрес
Россия\Израиль
Вы кто - Президент, Госдума, Совфед?

Могу вам тот же вопрос задать. Кстати мне не совсем понятна ваша упертость в этом вопросе. Факт наличия статьи вам уже привели и кстати хороший аргумент в нашу пользу, что ни один доброволец из РФ в России привлечен к ответственности не был, и я вас уверяю не будет. Какие вам нужны еще доказательства трактовки этого закона? Что вы пытаетесь доказать, я уже запутался. Вам сказали предельно ясно, что закон есть и он не нарушается а кто его и как трактует вам должно быть фиолетово. Разберитесь с законами на Украине, потом лезьте к нам со своими правилами.

В каких официальных документах Вы сформулировали понятие этого вреда?
Перечитайте еще, я для Вас специально выделил.

Еще один контрольный выстрел:

в Уголовном Кодексе РФ преступлением считается не всякое участие в незаконном вооруженном формировании, а только в том, которое:
1) действует на территории РФ либо
2) за пределами территории РФ и против интересов РФ.

Действовал обвиняемый против интересов или нет, определять будет суд. И еще 100500й раз напомню, ни одного судебного разбирательства не зафиксировано.
Если не поможет - я пас, ибо не офтальмолог.

Меня не интересуют ваши половые проблемы.
 

Comrade

Активный участник
Сообщения
1.797
Адрес
Россия\Израиль
Целых два страйкера? НАТО нам допоможе


Зачем Вы тащите весь мусор в эту тему?o_O
Какие еще страйкеры? И какой мусор? Можно я у вас в следующий раз буду консультироваться, что есть мусор а что нет?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Камрады, призываю вас вернуться к обсуждению темы в более конструктивном ключе!
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Да куда уж мирнее! Даже без бейсбольных бит, а всего лишь с "Градами" да "Смерчами".
Без разницы. Что было под рукой, то и взяли. Важно доказать то, что главным мотивом добровольцев было именно получение денежного вознаграждения, т.е. субъективную сторону. Не сможете - грош цена Вашим рассуждениям.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху