Унифицированная платформа "Армата".

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Зрительный анализатор человека ещё долго будет оставаться непревзойдённым, так что для гипотетического, но возможного на данном этапе, "автоматизированного комплекса разведки боем (танкового)" основными, по идее, должны являться другие "органы чувств" - радар, лидар, акустические датчики, датчики колебаний почвы, газоанализаторы и т.д.
И задачи ему, по идее, должны ставится соответствующие. Типа поезжать вперёд, вскрывать систему обороны, по возможности - отстреливаться.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
MRJING написал(а):
Meskiukas
На самолётах есть, пока не устраивающий комрадов своими характеристиками, хоть и говорят, что сажается на авианосцы не каждый пилот сможет, а этот ИИ садится.
ну если это критерий наличия ИИ, то в ссср ИИ был создан и работал уже 15.11.1988
Вот че-то и по сей день не существует автоматизированных беспилотных боевых платформ. Может, посадка - это еще не ИИ?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
MSoft
Таки в СССР БПЛА полноразмерные садились на Авианосцы? Можно пруфик.
А в аэропортах садились давным давно самолёты.
Или вы про Буран?
Вот че-то и по сей день не существует автоматизированных беспилотных боевых платформ. Может, посадка - это еще не ИИ?
Даже тестовые программы согласно современным определениям это ИИ.
Вот например примеры ИИ от Вики.
Некоторые из самых известных ИИ-систем:
Deep Blue — победил чемпиона мира по шахматам. Матч Каспаров против суперЭВМ не принёс удовлетворения ни компьютерщикам, ни шахматистам, и система не была признана Каспаровым (подробнее см. Человек против компьютера). Затем линия суперкомпьютеров IBM проявилась в проектах brute force BluGene (молекулярное моделирование) и моделирование системы пирамидальных клеток в швейцарском центре Blue Brain[22].
Watson — перспективная разработка IBM, способная воспринимать человеческую речь и производить вероятностный поиск, с применением большого количества алгоритмов. Для демонстрации работы Watson принял участие в американской игре «Jeopardy!», аналога «Своей игры» в России, где системе удалось выиграть в обеих играх[23].
MYCIN — одна из ранних экспертных систем, которая могла диагностировать небольшой набор заболеваний, причем часто так же точно, как и доктора.
20Q — проект, основанный на идеях ИИ, по мотивам классической игры «20 вопросов». Стал очень популярен после появления в Интернете на сайте 20q.net[24].
Распознавание речи. Системы такие как ViaVoice способны обслуживать потребителей.
Роботы в ежегодном турнире RoboCup соревнуются в упрощённой форме футбола.
Банки применяют системы искусственного интеллекта (СИИ) в страховой деятельности (актуарная математика), при игре на бирже и управлении собственностью. Методы распознавания образов (включая, как более сложные и специализированные, так и нейронные сети) широко используют при оптическом и акустическом распознавании (в том числе текста и речи), медицинской диагностике, спам-фильтрах, в системах ПВО (определение целей), а также для обеспечения ряда других задач национальной безопасности.
Вот че-то и по сей день не существует автоматизированных беспилотных боевых платформ. Может, посадка - это еще не ИИ?
http://www.popmech.ru/blogs/post/258-ba ... ck-knight/
Black Knight это шаг в сторону боевой техники будущего. Это прообраз роботизированной боевой машины будущего. Разрабатывается этот "робот" по программе Unmanned Combat Vehicle.

Построен он на компонентах боевой машины пехоты (БМП) Bradley. Black Knight весит 9,5 т и может транспортироваться средним военно-транспортным самолетом С-130 Hercules. Мощность двигательной установки танка – 300 л.с.

Управляется Black Knight дистанционно т.е. решения за него принимает человек. Пульт управления может находится как в специально оборудованной БМП Bradley, так и из мобильного пульта управления. При этом обеспецивается двухсторонний обмен данными.

Ряд технологий автоматического управления танком, по информации компании, уже отработан в ходе испытаний 2006 года. В частности, отработан принцип планирования маршрута движения по пересеченной местности, маневрирования при движении по заданному маршруту, а также огибания препятствий. Разработчики подчеркивают, что при создании танка Black Knight широко используются уже существующие технологии роботехники.

В январе 2007 года было проведено несколько испытаний танка на полигоне ВС США Форт-Нокс (штат Кентукки). В частности, была продемонстрирована возможность самостоятельного выдвижения Black Knight на огневую позицию, контроля цели и ее поражения. При этом подчеркивается, что решение на ведение огня всегда отдавалось оператором с ПУ в БМП Bradley, которая располагается в защищенной позиции.

На машине в видео установлена 30 мм пушка и 7,62 мм пулемет. Данная технология напоминает идею использования вертолета "Апач" и БЛА. В данном случае люди сидят в укрытии, а робот выдвигается вперед, ведет разведку и по необходимости поражает цели. Можно легко представить себе будущее танковстроения глядя на этого робота: танк будет иметь несколько таких роботов для разведки и огневой поддержки, при этом не рискуя экипажем.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Насчёт "не рискуя экипажем" ребята, конечно, загнули. Опять же, как я понял, предлагается концепция "одна бмп по цене двух". Нафига такой кайф нужен?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
MRJING, комп при обновлениях ни причем. причем канал связи. вы по вайфаю обновления скачивать собираетесь? тогда я с вас таки угораю... а обновления нужны. появилась новая техника у нас - надо забить в базу данных ИИ что есть такая, как она выглядит и т.д. это к примеру.
:p
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
dron написал(а):
появилась новая техника у нас - надо забить в базу данных ИИ что есть такая, как она выглядит и т.д. это к примеру.

Новая техника появляется не каждый день, а вот тактика может меняться ежечасно... например, солдаты нарядились в рональдов-макдональдсов и несут роботу пиццу. И вы совершенно верно указали про канал связи - взламывается хакерами типа камрада MRJING, и железные дровосеки идут рубить в капусту своих командиров-человеков. Слава роботам!
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
dron
Есть специальная военная связь.
Link 16
Link 16 обеспечивает передачу в реальном времени тактической информации между подразделениями вооружённых сил США и стран НАТО. Некоторые функции Link 16 аналогичны функциям Link-4A и Link 11, однако Link 16 обладает следующими специфическими чертами[1]:
TDMA
Отсутствие управляющей станции (Nodelessness);
Помехозащищённость;
Ультравысокая частота, на линии видимости
Гибкость передачи данных;
Изменяемое число участников обмена;
Изменяемая скорость обмена;
Сетевая навигация;
Шифрование сообщения и передачи;
Дружественная идентификация
Управление, координация действий
Передача различной меняющейся частоте
Tigr
В такой ситуации и пехота запросит, что делать с огромной толпой гражданских.
Ну ,а если видно оружие то какая проблема с идентификацией ,учитывая специфику последних войн?
Ну, а взломать нормально сделанную систему практически нереально. Есть множество способов сделать взлом невероятно проблематичным до невозможности.
Тем более люди тоже взламываются не хуже компов, взятки, шантаж и другие эффективные способы взлома

:)
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
MRJING, ну и какая там скорость передачи данных? неделю обновления загружать будете.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Помехозащищённость;
и какие параметры помехозащищенности? Это слово - не абсолют защиты. Всегда можно поставить помехи больше тех, на которые расчитана техника. Все зависит от наряда сил. А мы, увы, не знаем ни возможностей помехопостановщиков, ни параметры противодействия им.

А про скорость обновления от дрона согласен. Вы диалапом давно пользовались? Попробуйте на вин7 обновку скачать на Link16 (это 115,2 кбит/сек, т.е. 14,4 кбайт/сек). И это без помех. В условиях помех, мне вот так кажется (пробовал креститься, но все равно кажется) скорость упадет катастрофически.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Ярослав С.
Чтобы солдат беречь. :)
Читайте Устав, там всё написано. "Сохранение жизни и здоровья военнослужащих не должно приводить к срыву выполнения боевой задачи."
Опять же, для сохранения жизни и здоровья лучше быть в составе двух полноценных рот, нежели в составе одной полуавтоматизированной. Удаление от линии фронта на первые сотни метров - это ни о чём, ежели противник мал-мала полноценный (хотя бы имеет артиллерию). На счёт раз - артподготовка, на счёт два - помехи, на счёт три - противник выносит теле(не)управляемые машины первого края, на счёт четыре - режет практически невооружённых операторов. Если вместо двух полноценных машин у Вас одна безмозглая, но вооружённая, а другая - с мал-мала обученным экипажем, но без оружия - результат немного предсказуем.
Автоматизация это конечно, хорошо, но когда позволяет мал-мала разгрузить экипаж, а не дополнительно нагрузить его (например, ремонтом и управлением двух машин вместо одной).
Отсюда вопрос - есть ли на каком-либо современном танке нормальная автоматическая коробка передач?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
dron
Связь осуществляется при прямой видимости на расстоянии до 300 миль. Информация передаётся на одной из трёх скоростей: 31,6, 57,6 или 115,2 кбит/с, несмотря на то, что максимальная пропускная способность радиоканала достигает 268 кбит/с.
Вполне сгодится.
MSoft
Таки в Диалапе скорости ниже. 56.6 кбит в самом лучшем случае при идеальных условиях.
А про помехазащищёность гуглите, если достаточно знакомы с РЭБ, чтобы это вам хоть, что то сказало.
Ярослав С.
А противник сидит и ничего не делает :p
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Опять же, электроника, по сравнению с биологическими системами обладает и принципиально неустранимым недостатком - значительно более низкой устойчивостью к рентгеновскому, гамма- и нейтронному излучению. И чем электроника лучше, чем меньше размер полупроводникового элемента, тем устойчивость хуже.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

MRJING написал(а):
А противник сидит и ничего не делает :p
Разумеется, сражаются именно люди, а железки - это лишь инструмент. Однако две полноценных роты, куда лучше чем одна неполноценная, и, скажем, во время встречного боя у двух рот, шансы значительно больше, чем у одной.

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

Опять же, танк с экипажем способен куда более оперативно устранять мелкие неполадки, которые станут фатальными для телеуправляемой машины. Пример - попадание по башне без её пробития привело к выходу из строя радиостанции (от сотрясения контакт отошёл). Телеуправляемая машина встала и была уничтожена. Танк с экипажем продолжил ведение боя, а вскоре после его окончания - отремонтировал радиостанцию своими силами.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Таки в Диалапе скорости ниже. 56.6 кбит в самом лучшем случае при идеальных условиях.
1) это неправда, у меня в свое время было и больше
2) я говорил про скорость линк16. Если верить вики, то максимальная используемая скорость - 115.2 кбит/с
3) при 56,6 кбит/с тем более затрахаетесь обновлять систему

А про помехазащищёность гуглите, если достаточно знакомы с РЭБ, чтобы это вам хоть, что то сказало.
погуглил. Лиман-П2 глушит диапазоны Link16, Борисоглебск-2 глушит. Чем вы обновляться собрались, мне непонятно. Про подавление link16 можете погуглить, если достаточно знакомы с РЭБ, чтобы это вам хоть что-то сказало
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
еще вопрос что за скорость. суммарная? тогда делим на кколичество абонентов. в условиях помех при постоянных ARQ-запросах скорость еще больше упадет. да и скорость какая-то странная - не 96 и не 128... абсолютный нестандарт... :-D
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
dron написал(а):
еще вопрос что за скорость. суммарная? тогда делим на кколичество абонентов. в условиях помех при постоянных ARQ-запросах скорость еще больше упадет. да и скорость какая-то странная - не 96 и не 128... абсолютный нестандарт... :-D
еще интересно - это скорость всех данных (включая заголовки протоколов, контрольные суммы, ответы/запросы и т.д.) или скорость уже чистых данных?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
обычно пишут скорость в канале. т.е. всех данных. только не знаю, общая это скорость или скорость выделенная на одну станцию.
 
Сверху