Унифицированная платформа "Армата".

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
Ну вообще то да. особенно, когда двигаешься в плотном потоке, или перестраиваешься из ряда в ряд, или поворачиваешь, паркуешься.
Точно на 90? И каждые несколько секунд? Когда двигаешься в плотном потоке, как бы помягче сказать. Основная задача не втюхаться в переди стоящую машину. перестройка из ряда в ряд - опять же это не сравнимо с вождением танка на поле боя.

Партизан написал(а):
Ну как сказать?... Дорога место опасное. не даром термин ДТП всем знаком.
Паша, ну не надо лапшу тут вешать. Если вы уж ляпнули сравнив авто с танком, то будьте хотя бы честны перед собой. Многие машины из стоящих рядом с вами на параллельной полосе угрожали вам смертью? Чего вы начинаете сравнивать несравнимое?

Партизан написал(а):
Нет не надо. Но если мех-вод привносить свой вклад в дело обнаружения противника хуже не будет.
Хуже не будет. Но у него в силу специфики его расположения вклад в обнаружения противника МИНИМАЛЬНЫЙ, У него одна задача - двигать танк.

Партизан написал(а):
ну как сказать... для танка большинство
И что означает эта бредовая фраза?
Я ведь ясно задал вопрос:
Партизан написал(а):
В танке вы двигаетесь не по трассе, а по пересеченной местности с массой складок, естественных и искусственных препятствий (неровностей). А это не сравнимо с ездой на машине по гладкому шоссе.
И что получил в ответ? Набор слов??

Партизан написал(а):
Скорее подавление, координаты должны компьютером передаваться в прицел командира-наводчика без участия мех-вода.
А давайте рассматривать тогда танк-робот даже не с элементами ИИ, а с самим ИИ. Чего уж мелочиться

Партизан написал(а):
Оружие мех-вода оказывается вспомогательным, читай оборонительным (ессно от танкоопасной пехоты), а улучшение его обзора будет способствовать выполнению функции обнаружения целей
Эти функции идут в противоречие с основной - управлять танком

Партизан написал(а):
Т.е если мех-вод поворачивает голову допустим на 10 градусов, то турель поворачивается на 15, 20, а может 25 градусов. Неважно. Думаю смысл понятен.
Смысл? То есть не смысл, а ваша сверхидея? Понятна. Вот только попробуйте реализовать эту сверхидею, да так, чтобы она не вошла в противоречие с основной функцией мехвода

Партизан написал(а):
Не знаю как именно, ибо никто не просвещал, а во снах не снилось. Можно спросить у Камовцев например.
Можно. Но у них пилот не сидит в бронекорпусе, а обзор у него ой как отличается от обзора мехвода...


Партизан написал(а):
С учетом правильного расположения экипажа в ОБТ, т.е. за МТО, расположенного спереди, экипаж располагается сразу за ним. Соответственно обзор осуществляется электронным способом. Оптоволоконные технологии однако никто не отменял в системе дублирования. А по поводу кто смотрит вперед. Отвечу Вашиме же словами

vlad2654 писал(а):Особенно если все время двигаетесь на определенной полосе. Порой взгляда (даже не поворота головы, или минимального поворота) достаточно для оцени. При этом сама дорога не выпадает из поля вашего зрения.
Опять ставите знак равенства между броневой машиной двигающейся по пересеченной местности и автомобилем на шоссе? Между обзорными окна авто и тримлекса танка? Или что вы там напридумывали?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Паша! Ты так и не апгрейдил оперативную память?
Извини вырвал из контекста без цитат и ссылок и я должен был понять о чем именно речь?! :-D
Отвечу так. Дальность в 300-500км для вертолета неподвластна, даже в случае оповещения об обнаружении. Уйти от сверхзвуковой зенитной ракеты вертолету все же маловероятно, даже с учетом использования тепловых ловушек.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Партизан написал(а):
Дальность в 300-500км для вертолета неподвластна, даже в случае оповещения об обнаружении.
Интересно, а кто может его обнаружить на такой дистанции? Он ведь норовит в складках местности спрятаться в боевой обстановке.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
vlad2654 написал(а):
Как? Довести его до уровня пилота вертолета?
В принципе в ближайшей перспективе это абсолютно реально. Техническое зрение и всё в этом духе. Проблема только в том, что мехводу некогда воевать, он старается не застрять и своих не затоптать.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
vlad2654 написал(а):
Урий написал(а):
Так Партизан и предлагает увеличить обзор мехводу.
Как? Довести его до уровня пилота вертолета?
Да. С помощью компьютера пердающего на очки типа "Oculus Rift" синтезированную картинку с десятка разнонаправленных камер или подключить очки напрямую к стереоскопическому панорамному прицелу, управляемому поворотом головы.
Ну это насколько я его понял. :think:
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Точно на 90? И каждые несколько секунд?
давайте все же сравним с пилотом ударного вертолета. Именно это сравнение будет адекватным. Сравнение с автомобилем условно символическое. Уверен Вы это и так понимаете.
vlad2654 написал(а):
Паша, ну не надо лапшу тут вешать. Если вы уж ляпнули сравнив авто с танком, то будьте хотя бы честны перед собой. Многие машины из стоящих рядом с вами на параллельной полосе угрожали вам смертью? Чего вы начинаете сравнивать несравнимое?
Я признаю что сравнение было не корректным, сравнил с обыденными вещами. Как и прежде, предлагаю для сравнения использовать вертолет и танк.
vlad2654 написал(а):
Но у него в силу специфики его расположения вклад в обнаружения противника МИНИМАЛЬНЫЙ, У него одна задача - двигать танк.
минимальный в силу крайне малого обзора в нынешней конструкции, о чем и Вы и многие умалчиваете в дискуссии. Видимо не признавать, что в предлагаемом варианте обзор значительно расширяется. Ведь так?
vlad2654 написал(а):
И что означает эта бредовая фраза?
Я ведь ясно задал вопрос:
Партизан писал(а):
В танке вы двигаетесь не по трассе, а по пересеченной местности с массой складок, естественных и искусственных препятствий (неровностей). А это не сравнимо с ездой на машине по гладкому шоссе.
И что получил в ответ? Набор слов??
Прошу прощения если не ясно выразился. Имелось ввиду, что с проходимостью и защищенностью танка, даже значительные препятствия не страшнее ям на дороге для автомобиля.
vlad2654 написал(а):
Партизан писал(а):
Скорее подавление, координаты должны компьютером передаваться в прицел командира-наводчика без участия мех-вода.
А давайте рассматривать тогда танк-робот даже не с элементами ИИ, а с самим ИИ. Чего уж мелочиться
А что уже сейчас указание цели с командирского прибора не передаются на прицел наводчика?
vlad2654 написал(а):
Партизан писал(а):
Оружие мех-вода оказывается вспомогательным, читай оборонительным (ессно от танкоопасной пехоты), а улучшение его обзора будет способствовать выполнению функции обнаружения целей
Эти функции идут в противоречие с основной - управлять танком
не ужто она эта функция на столько сложна, что проще летать на вертолете?
vlad2654 написал(а):
Вот только попробуйте реализовать эту сверхидею, да так, чтобы она не вошла в противоречие с основной функцией мехвода
реализовать не могу, ибо не обладаю средствами реализации. Но не вижу противоречия. В чем оно?
vlad2654 написал(а):
Партизан писал(а):
Не знаю как именно, ибо никто не просвещал, а во снах не снилось. Можно спросить у Камовцев например.
Можно. Но у них пилот не сидит в бронекорпусе, а обзор у него ой как отличается от обзора мехвода...
Отлично. Компьютерные очки с виртуальным обзором уже давно придумали. Нечто подобное вполне реализуемо. И обзор будет не хуже чем у вертолетчиков. Отличие только в том, что пилот смотрит сквозь экран, мех-вод на экран.
vlad2654 написал(а):
Или что вы там напридумывали?
Триплекс- средство дублирования. Придумал- дистанционно управляемая система наблюдения мех-вода и командира-наводчика за счет поворота головы посредством нашлемного видоискателя. Для командира-наводчика дополнена джойстиком точного наведения, а также автоматом сопровождения цели. Можно спросить? Что тут не понятного, чтобы объяснять это уже целых две страницы?! :dostali:
Урий написал(а):
vlad2654 писал(а):
Можно. Но у них пилот не сидит в бронекорпусе, а обзор у него ой как отличается от обзора мехвода...
Так Партизан и предлагает увеличить обзор мехводу.
(с выдохом) ООО-Да!... :wow: Благодарю, что хоть вы озаботились вникнуть в текст, а не ограничиваться поверхностным обзором. Спасибо! :cool:

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Урий написал(а):
Да. С помощью компьютера пердающего на очки типа "Oculus Rift" синтезированную картинку с десятка разнонаправленных камер или подключить очки напрямую к стереоскопическому панорамному прицелу, управляемому поворотом головы.
Ну это насколько я его понял.
Именно так! :OK-)
Meskiukas написал(а):
Artemus писал(а):
[ мехводу некогда воевать
От того и курсовой пулемёт убрали.
раньше о дистанционном управлении в танках и слыхать не слыхивали. А убрали не по этому. ослаблял лобовое бронирование.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Урий написал(а):
С помощью компьютера пердающего на очки типа "Oculus Rift" синтезированную картинку с десятка разнонаправленных камер
А если в процнссе преодоления танком заболоченных или сильно пылящих участков местности, плюс еще и наносимые загрязнения в результате выбросов грунта от близких взрывов, все эти камеры или их большинство, будут забрызганы грязью и покрыты слоем пыли, то реальная боевая ценность всех этих "наворотов" будет равна НУЛЮ.
Или мехвод, в таком случае, будет вылазить из танка и тряпочкой протирать объективы всех этих камер? :)
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Одессит это менее вероятно в силу куда более высокого расположения в сравнении с ныне расположенными триплексами, которые кстати могут остаться оптоволоконными дублирующими.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Одессит написал(а):
А если в процнссе преодоления танком заболоченных или сильно пылящих участков местности, плюс еще и наносимые загрязнения в результате выбросов грунта от близких взрывов, все эти камеры или их большинство, будут забрызганы грязью и покрыты слоем пыли, то реальная боевая ценность всех этих "наворотов" будет равна НУЛЮ.
Вы так говорите как будто тому же не подвержены и современные приборы наблюдения БТТ .
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Урий написал(а):
Вы так говорите как будто тому же не подвержены и современные приборы наблюдения БТТ .
Подвержены.
Но я написал именно о камерах наружного наблюдения, которыми предлугается "обвесить" танк.
И с учетом того, что я написал ранее, такой дополнительный "обвес" танка камерами, вызывает большие сомнения в его целесообразности. Кроме того, до каждой камеры нужно проложить кабель (питания и съема инфы с нее), которые легко повреждаются стрелковым оружием пехоты или осколками от близких взравов.
Можно только представить танк в паутине всех этих дополнительных кабелей. :)
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.289
Адрес
Липецк
Партизан написал(а):
для танка большинство
vlad2654 писал(а):
пересеченной местности с массой складок, естественных и искусственных препятствий (неровностей)

не страшнее ям и колдобин на дороге для автомобиля. Так что тут практически идентично, разве, что знаки соблюдать не требуется.
Ну что я могу сказать... Прямо не танк а всесокрушающий каток. :-D Как же так тогда получается что танки падают в кювет и застревают?
147.jpg
Партизан написал(а):
а улучшение его обзора будет способствовать выполнению функции обнаружения целей.
А за чей счёт этот банкет? Думаете будут покупать танк по цене истребителя?

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Партизан написал(а):
А убрали не по этому. ослаблял лобовое бронирование.
На Т-54 тоже ослаблял? :-D
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Одессит написал(а):
Урий написал(а):
Вы так говорите как будто тому же не подвержены и современные приборы наблюдения БТТ .
Подвержены.
Но я написал именно о камерах наружного наблюдения, которыми предлугается "обвесить" танк.
И с учетом того, что я написал ранее, такой дополнительный "обвес" танка камерами, вызывает большие сомнения в его целесообразности. Кроме того, до каждой камеры нужно проложить кабель (питания и съема инфы с нее), которые легко повреждаются стрелковым оружием пехоты или осколками от близких взравов.
Можно только представить танк в паутине всех этих дополнительных кабелей. :)
Судя по тому что известно про танк на платформе "Армата" - к этому все и идет.
Или как по вашему будет наблюдать за полем боя его командир находясь в передней части корпуса?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Урий написал(а):
Судя по тому что известно про танк на платформе "Армата" - к этому все и идет.
Или как по вашему будет наблюдать за полем боя его командир находясь в передней части корпуса?
Вот когда будут выложены фото (очень желательно детализированные) реальной "Арматы", а не форумные интернет-размышлизмы на ее тему, вот тогда и можно будет вести более предметный разговор про нее :think:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Дурость последней стадии если они МТО в за...цу засунули!
Это не дурость, а здравый смысл. На "Меркаву" не смотри, её компоновка от бедности возникла.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Одессит написал(а):
Вот когда будут выложены фото (очень желательно детализированные) реальной "Арматы", а не форумные интернет-размышлизмы на ее тему, вот тогда и можно будет вести более предметный разговор про нее
То что башня будет необитаема не интернет-размышлизм, а вполне достоверная информация.
 
Сверху