Унифицированная платформа "Армата".

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
itpb написал(а):
летит по координатам, заданным при пуске (радар танка), далее захватывает цель своей ГСН.
Угу. Как все просто. И координаты цели не меняются? И дальность захвата головкой самонаведения - до горизонта и дальше. И селекцию целей эта голова будет отслеживать? А то ведь смех будет. Наведется на НУРС, а ПТУР пропустит. И хана танку
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
vlad2654 написал(а):
Кстати, а как они цель будут захватывать?
Адаптивная система технического зрения, способная отличать летающие объекты от птичек, с определением свой/чужой и подачей сигнала экипажу. Так как одновременное появление опасных наземных и воздушных целей маловероятно (не очень вероятно), то экипаж вполне сможет отвлекаться на отражение воздушной угрозы. А не сможет- не повезло!!
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Партизан написал(а):
Шутки шутками, но отвечу серьезно.
В качестве зенитного КОРД слабоват, самый раз что то вроде 2А14 только на базе 2А72, с темпом 1000-1200 выст/мин.
Ничуть. Патроны надо дорабатывать обязательно. А вот даже нечто КПВТ-образное излишне. Не говоря про пушки.
Партизан написал(а):
ПКТМ использует морально отсталый 7,62х54 с закраиной который надо изничтожить и забыть. В качестве спаренного как раз КОРД самый ИМХО раз.
В качестве спаренного крупнокалиберные пулемёты были и отказались от них. 9 мм да самый раз. Но и 7,62х54 весьма солидный патрон. Опять же доработать нужно. И чем тебе закраина не нравится?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Космополит написал(а):
Ну для командира это уже несомненно перебор. Ему и 85мм хватит. Для ближнего рубежа с 85мм можно использовать и спаренный с ним ПКТ, а возросшие
Предлагаю среднее. 85+130=215/2=107,5. Вот это и будет зенитка у командира. Причем обязательно с бетонобойными снарядами... :-D

itpb написал(а):
разумеется. Простейшая система танка не сможет фильтровать цели и перестраиваться при помехах. по крайней мере в ближ. 10 лет. Для этого есть ПВО.
Какой вы однако фантазер и романтик. ДАй бог, чтобы лет через 50-70 нечто подобное начало появляться
 

itpb

Активный участник
vlad2654 написал(а):
itpb написал(а):
летит по координатам, заданным при пуске (радар танка), далее захватывает цель своей ГСН.
Угу. Как все просто. И координаты цели не меняются? И дальность захвата головкой самонаведения - до горизонта и дальше. И селекцию целей эта голова будет отслеживать? А то ведь смех будет. Наведется на НУРС, а ПТУР пропустит. И хана танку
так и есть. дальность захвата ГСН несколько км. Чем ближе, тем лучше. За время активного участка ракеты координаты цели сильно не изменятся. Селекцию цели делает ГСН. Этим технологиям лет 30. Даже ПТУР есть с АГСН. Потому как выстрелил и забыл.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
buterbrod2 написал(а):
Адаптивная система технического зрения, способная отличать летающие объекты от птичек, с определением свой/чужой и подачей сигнала экипажу.
И оно уже есть? Пример не назовете?

buterbrod2 написал(а):
Так как одновременное появление опасных наземных и воздушных целей маловероятно (не очень вероятно), то экипаж вполне сможет отвлекаться на отражение воздушной угрозы. А не сможет- не повезло!!
Как же маловероятно. Вертолеты уже отменили? ПТУРы воздушного базирования? А если над ПБ появляется вертолет, на расстоянии этак 3-4 км и одновременно танк ? Кого первым гробить будете. Партизан тоже предлагаете универсальную 3-дюймовую САУ, которая будет и ПВО заниматься и бронецели поражать. Причем для улучшения целеуказания будет введена в сеть системы ПВО. Правда он так и не ответил, чьи цели будут приоритетными
 

itpb

Активный участник
vlad2654 написал(а):
Какой вы однако фантазер и романтик. ДАй бог, чтобы лет через 50-70 нечто подобное начало появляться
я говорю о сроках относительно пессимистично. На меркаве ВЦУ на ТУР уже есть. Радары планируют все производители. ТУР - повесь на эту ракету другую голову и добавь доп.заряд = зенитная универсальная ракета. Это не вопрос технологий. Это вопрос стоимости технологий.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

vlad2654 написал(а):
А если над ПБ появляется вертолет, на расстоянии этак 3-4 км и одновременно танк ? Кого первым гробить будете.

а если два танка - в какой стрелять первым? Или три. А если танк и ПТУРК? Или три разных танка и НЛО? Решение принимает командир. На то ему и голова с образованием.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
itpb написал(а):
так и есть. дальность захвата ГСН несколько км. Чем ближе, тем лучше. За время активного участка ракеты координаты цели сильно не изменятся. Селекцию цели делает ГСН. Этим технологиям лет 30. Даже ПТУР есть с АГСН. Потому как выстрелил и забыл.
Во-во. Только первоначально на цель надо навести ракету (ПТУР) и только потом на расстоянии в 3-4 км произойдет захват. Да и то, это достижимо на ЗУР с калибром отнюдь не в 125-мм. Дальность полета у нее какая будет? ? Как выстреливаться будет, массогабаритные размеры. Ну и радар - отдельная песня.
 

itpb

Активный участник
vlad2654 написал(а):
itpb написал(а):
так и есть. дальность захвата ГСН несколько км. Чем ближе, тем лучше. За время активного участка ракеты координаты цели сильно не изменятся. Селекцию цели делает ГСН. Этим технологиям лет 30. Даже ПТУР есть с АГСН. Потому как выстрелил и забыл.
Во-во. Только первоначально на цель надо навести ракету (ПТУР) и только потом на расстоянии в 3-4 км произойдет захват. Да и то, это достижимо на ЗУР с калибром отнюдь не в 125-мм. Дальность полета у нее какая будет? ? Как выстреливаться будет, массогабаритные размеры. Ну и радар - отдельная песня.

макс. дальность в 4-6 км вполне достаточна для минимальной самообороны и стрельбе по сложным целям, в том числе с ВЦУ. Важнее энергетика и ГСН.
первоначально: радар засек цель, командир ткнул пальцем (селекция), развернуть ствол в сектор, автоматически залились координаты и сигнатура, пуск.....

габариты такие же, как у 9М119М. Плюс стартовый пороховой заряд. как вариант. Я не конструктор.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Как же маловероятно. Вертолеты уже отменили? ПТУРы воздушного базирования? А если над ПБ появляется вертолет, на расстоянии этак 3-4 км и одновременно танк ? Кого первым гробить будете. Партизан тоже предлагаете универсальную 3-дюймовую САУ, которая будет и ПВО заниматься и бронецели поражать. Причем для улучшения целеуказания будет введена в сеть системы ПВО. Правда он так и не ответил, чьи цели будут приоритетными
itpb написал(а):
vlad2654 писал(а): А если над ПБ появляется вертолет, на расстоянии этак 3-4 км и одновременно танк ? Кого первым гробить будете.
а если два танка - в какой стрелять первым? Или три. А если танк и ПТУРК? Или три разных танка и НЛО? Решение принимает командир. На то ему и голова с образованием.
itpb +100 :cool:
Гениальный по своей простоте и убийственный по своей правоте ответ. :flag:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
itpb написал(а):
макс. дальность в 4-6 км вполне достаточна для минимальной самообороны и стрельбе по сложным целям, в том числе с ВЦУ
Во-во. Значит еще нужно внешнее целеуказание. Его кто будет давать? Ну ладно, есть у вас внешнее ЦУ, Вопрос в другом. ЗАЧЕМ танку зенитные ракеты? Против вертолетов? Так с этим прекрасно справляются все КУВ, начиная от "Кобры" (и "Кобра" и "Рефлекс"). Зачем множить сущности, изобретать велосипед там, где он не нужен?

Партизан написал(а):
itpb +100

Гениальный по своей простоте и убийственный по своей правоте ответ
Родственную душу обнаружил, Паша
Ответ не гениальный, отнюдь. Два танка ОДНОВРЕМЕННО ПОЯВИТЬСЯ на улицах города просто не могут. В поле? Так значит средства поддержки плохо сработали, это во-1 и во-2- почему тогда танк один (подумай, об оргштате и БУСВ тебе уже говорили). Если танк и вертолет, а танк по твоему желанию еще и в систему ПВО встроен, то каков будет приоритет целей?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Два танка ОДНОВРЕМЕННО ПОЯВИТЬСЯ на улицах города просто не могут.
Т.е. танки в город исключительно по очереди заходят?! :-D
vlad2654 написал(а):
В поле? Так значит средства поддержки плохо сработали
АхА АхА средства поддержки выбивают танки исключительно через одного и никак иначе? :Shok:
vlad2654 написал(а):
почему тогда танк один (подумай, об оргштате и БУСВ тебе уже говорили
условия ландшафта и различные ситуации мы не учитываем? :think:
Ну с такой же как у Вас ухмылкой могу ответить в той же манере:
Так значит средства ПВО плохо сработали, это во 1 и во 2 почему тогда мы исходим одного на одного в тех же пропорциях и соразмерности сил?
vlad2654 написал(а):
подумай, об оргштате и БУСВ тебе уже говорили
что будет с БУСВ после хорошего артналета?
vlad2654 написал(а):
Если танк и вертолет, а танк по твоему желанию еще и в систему ПВО встроен, то каков будет приоритет целей?
Вам уже вразумительно ответили- :-read:
itpb написал(а):
Решение принимает командир. На то ему и голова с образованием.
Исходя из складывающейся обстановки и приоритетности целей, а также от их удаленности и возможности скрыться от них, а также от наличия соседней поодержки по отношению к обоим целям и еще в зависимости от кучи всего факторов. Солдат же несет с собой и пистолет и автомат и нож и гранаты и РПГ и целей у него колличествоенно более чем у всех вместе взятых танков и как то определяется.+
Так что этот вопрос вполне решабельный. Лучше иметь чем будут иметь тебя.
 

itpb

Активный участник
vlad2654 написал(а):
.Во-во. Значит еще нужно внешнее целеуказание. Его кто будет давать? Ну ладно, есть у вас внешнее ЦУ, Вопрос в другом. ЗАЧЕМ танку зенитные ракеты? Против вертолетов? Так с этим прекрасно справляются все КУВ, начиная от "Кобры" (и "Кобра" и "Рефлекс"). Зачем множить сущности, изобретать велосипед там, где он не нужен?
Два танка ОДНОВРЕМЕННО ПОЯВИТЬСЯ на улицах города просто не могут. В поле? Так значит средства поддержки плохо сработали, это во-1 и во-2- почему тогда танк один (подумай, об оргштате и БУСВ тебе уже говорили). Если танк и вертолет, а танк по твоему желанию еще и в систему ПВО встроен, то каков будет приоритет целей?

Влад, у тебя в голове модель 80-х и ты не можешь-не хочешь от нее отойти., ИМХО.

Вы здесь с упоением обсуждаете какие-то вундер турели, чуть ли не вторую башню... Рефлекс, Кобра и т.д. - все это хорошо. Но данные системы развиваются. Дай им радар, варианты ракет, нормальную БИУС - и получим значительное расширение возможностей при том же используемом пространстве.
Для зенитной ракеты важна энергетика, потому что воздушные цели не ограничиваются случайно "зависшим" вертолетом. Также важна АГСН. Еще недавно они стоили почти как танк, сейчас в сотню раз дешевле, завтра буду стоить дешевле твоего телевизора. с ВЦУ - этим будет заниматься любая боевая единица: БПЛА, пехотинец и т.д. , интегрированными в единую систему управления полем боя. Это не далекое будущее - это буквально завтра и частично сегодня.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
Т.е. танки в город исключительно по очереди заходят?!
А ты возьми и два танка сразу на одну улицу выведи. Одномоментно. Ведь командиры танков не полные дураки, чтобы сразу подставится. Да и большинство городов у нас ведь не Москва с проспектами, улицы, если не главные отнюдь не располагают к появлению сразу "рядышком"" двух танков. Или тебе даже это надо разжевывать?

Партизан написал(а):
АхА АхА средства поддержки выбивают танки исключительно через одного и никак иначе?
А ты возьми и посмотри на ветке об украине, что будет с броней после залпа "Града", Причем наряд сил у ополченцев не такой уж большой. А средства поддержки должны выбить танки. И чем больше, чем лучше.

Партизан написал(а):
условия ландшафта и различные ситуации мы не учитываем?

Ну с такой же как у Вас ухмылкой могу ответить в той же манере:

Так значит средства ПВО плохо сработали, это во 1 и во 2 почему тогда мы исходим одного на одного в тех же пропорциях и соразмерности сил?
Нея, я то учитываю. Если берется взводный опорный пункт, то требуется один наряд сил и соответственно у врага не будет 1 или 2 или 3 танка которые одновременно выедут. Ситуацию учитывает разведка. И вот тогда никакие зенитные ракеты для танков не нужны. И если ты наступаешь на опорный пункт, не подавив основные силы и средства противника - то тогда твоему танку и ЗУРы не помогут

itpb написал(а):
Вы здесь с упоением обсуждаете какие-то вундер турели, чуть ли не вторую башню...
Ну если непонятно, что это стеб на Партизаном с его замашками всегда что-то прицепить на боевую машину - тут сорри, я бессилен что-то сказать.
 

itpb

Активный участник
ок. раз стеб, то основные мотивы перспективного танка:
1. модульная броня, унифицированная платформа и т.д..
2. главное орудие калибра 125 + спаренный 7.62
3. место на башне для стандартизированного, съемного, дистанционно управляемого модуля, интегрированного в БИУС, который может быть: радаром, пулеметом, гранатометом и т.д. Или вообще отсутствовать, в зависимости от задач.
Полагаю, что именно это мы и увидим в Армате.
 

itpb

Активный участник
vlad2654 написал(а):
Нея, я то учитываю. Если берется взводный опорный пункт, то требуется один наряд сил и соответственно у врага не будет 1 или 2 или 3 танка которые одновременно выедут. Ситуацию учитывает разведка. И вот тогда никакие зенитные ракеты для танков не нужны. И если ты наступаешь на опорный пункт, не подавив основные силы и средства противника - то тогда твоему танку и ЗУРы не помогут
ты учитываешь перспективные ударные БЛА и насышенность поля боя ими? Много ли средств ПВО может быть в одном боевом порядке с танками? Тем более в условиях боев в плотной городской застройке. Я уж не говорю о времени. О целях, вне зоны прямой видимости. Ракеты с АГСН на танке необходимость. Выстрелил и забыл. Ракеты должны быть разные, как и снаряды.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.688
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Т.е. танки в город исключительно по очереди заходят?!
Читай БУСВ!
Партизан написал(а):
условия ландшафта и различные ситуации мы не учитываем?
Читай БУСВ! В частности -- зачем нужна разведка и задачи огневой подготовки перез наступлением.
Партизан написал(а):
что будет с БУСВ после хорошего артналета?
Читай БУСВ и не задавай идиотских вопросов!
 

itpb

Активный участник
anderman написал(а):
Читай БУСВ и не задавай идиотских вопросов!
отчего же. забавное чтиво местами.
Целеуказание экипажам вертолетов (самолетов) осуществляется только по
распоряжению старшего командира методом обозначения места цели огнем
стрелкового оружия и вооружения боевых машин пехоты (бронетранспортеров) и
танков трассирующими пулями (снарядами). Задача на обозначение места цели
ставится также, как огневая задача с указанием времени открытия огня.


Перед выходом из леса командир взвода высылает дозорное отделение
(дозорных) для осмотра местности, лежащей впереди, и, не задерживаясь на
опушке леса, взвод продолжает наступление.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
itpb написал(а):
ты учитываешь перспективные ударные БЛА и насышенность поля боя ими?
А много ли ударных БПЛА будет задействовано при обороне взводного (повторюсь - ВЗВОДНОГО) опорного пункта. Даже при обороне ротного ОП?

itpb написал(а):
Много ли средств ПВО может быть в одном боевом порядке с танками?
А они ДОЛЖНЫ быть в одном боевом порядке с танками? Опыт Чечни показал, что с ПВО могут сделать в условиях городской застройки, если они будут идти в одной линии с танками. Им в одной линии с танками не место.

itpb написал(а):
О целях, вне зоны прямой видимости.
Цели вне зоны видимости перед вводом танков должны предварительно поражаться артиллерией и РСЗО. Только после этого танки могут войти в населенный пункт, при этом позади пехоты.

itpb написал(а):
Ракеты с АГСН на танке необходимость. Выстрелил и забыл. Ракеты должны быть разные, как и снаряды.
Для того, чтобы были ракеты с АРЛГСН необходимо:
1. Наличие радара на танке, причем радара, который был бы ориентирован на осмотр именно верхней полусферы. Зачем он на танке?
2. Ракета с АРЛГСН не панацея для танка. В любом случае на первом этапе полета у нее должна быть иная система наведения. А какая?
- Инерциальная?
- С радиокоррекцией?
- С внешнем целеуказанием от радара (принцип "выстрелил-забыл"?
Какой?
Второе. Конструктивные особенности ракеты и ее ПУ
1. Вертикальная пусковая установка?
2. Выстрел из орудия?

Если вертикальный старт, то в любом случае на первом этапе должна быть другая система наведения, хотя бы до того времени, как головка наведения найдет цель. А угол обзора у них ЕМНИП плюс-минус 60 градусов. То есть кто-то должен навести на начальном этапе, подсветив цель радаром или корректируя полет ракеты

Если через ствол, то стоит вопрос в том, как будет подсвечиваться цель. С ПТУРами все ясно, а здесь?

Габариты ракеты. Камора орудия имеет длину порядка метра, может чуть более. Какова будет длина ракеты? Ведь еще нужен метательный заряд? У современных ПЗРК длина ракеты порядка 1,6 метра при калибре в 72 мм. Значит придется загонять ее в габариты пушки. Технически это не сложно увеличив диаметр уменьшить общую длину. Встает вопрос, насколько возрастет аэродинамическое сопротивление, достаточно ли будет мощности двигателя. Но предположим, что все достаточно. В настоящее время есть один непреодолимый рубеж для использования АРЛГСН в том же танке. Это габариты такой ГСН. Самая маленькая из них имеет калибр 150-мм, длину 40 см и вес 8 кг. Не влезет ни в одну танковую пушку
 
Сверху