Успехи российской аэрокосмической отрасли

[Kaa]

Тьфу, они же двухдвигательные :grin:

 

[Kaa]

Торгуем помалеху!
Ливия потратит приблизительно один миллиард долларов на закупку боевых самолетов у России, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на военно-дипломатический источник. Контракты на поставку авиационной техники будут подписаны либо в конце текущего, либо в начале следующего года. По словам собеседника агентства, в настоящее время сторонам нужно урегулировать финансовые вопросы.
Ранее сообщалось, что Ливия может стать одним из первых покупателей новейших многофункциональных истребителей Су-35, однако сумма контракта не уточнялась. По данным "Интерфакса", ВВС страны планируют приобрести 12-15 таких самолетов. Также Ливия заинтересована в покупке четырех истребителей Су-30 и шести учебно-боевых самолетов Як-130. Последние, по некоторым данным, уже заказаны Триполи. Представители "Рособоронэкспорта" информацию о поставках авиационной техники не комментируют. http://www.lenta.ru/news/2009/10/19/libya/

 

[udav]

Торгуем помалеху! Wink

А ухли делать, если для себя жаба душит.

 

[t80at]

Ранее сообщалось, что Ливия может стать одним из первых покупателей новейших многофункциональных истребителей Су-35, однако сумма контракта не уточнялась. По данным "Интерфакса", ВВС страны планируют приобрести 12-15 таких самолетов.

А теперь смотрим:12-15 и...48. Это почти треть от наших.

 

[Алексей Иванович]

А теперь смотрим:12-15 и...48. Это почти треть от наших.

Ёлки палки,вот местами реально страшно за страну,былоб както спокойнее иметь пару тысячь истребмтелей,хотябы половину в кансервации но готовых по первому кипишу на старт,а тут блин две сотни и те чих пых еле еле.Зато какие мы чудесные самолёты торгуем индейцам всяким и арабам,дай Бог им здоровья.

 

[акулыч]

Вот тоже не знаю - про успехи это или как. :think:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=58643

 

[TroFF]

Ну тут не про успехи российской авиации, а про успехи российской авиационной компании, еслибыть точнее, чем не успех - наконец закупят новую технику, а то все на подержанных боенгах и аирбасах летаем :?

 

[акулыч]

Вот только будет ли успехом если вместо подержанных Боингов купят новые? :think:

 

[TroFF]

Ну успехом не успехом, но ни чего плохого в этом не вижу, все ведущие страны покупают аирбасы или боинги, во Франции, Англии, Германии например не слышал чтобы на подержанных летали :think:

 

[акулыч]

Как бы это так сказать. Вообще то Эйрбас как раз и принадлежит Англии, Франции, Германии. Еще Испании. Его заводы расположены в этих странах и когда там покупают "арбузы" то дают работу своим рабочим и развивают СВОЮ наукоемкую промышленность. Вот только почему Россия то должна ИХ рабочих обеспечивать работой и ИХ научную базу стимулировать? Я понимаю, если бы своего ВООБЩЕ не было. Никакого и никак. Роснано, насколько я помню, создавалось для развития РОССИЙСКИХ высоких технологий и подъема РОССИЙСКОЙ промышленности. Может я чего не понимаю? :think:

 

[TroFF]

Насколько знаю самолеты этих двух фирм покупают во всем мире, все страны и ни кто не плачется, можно вводить запреты и строить принципиально свое не самого хорошего качества, но зато свое! Покупают их все потому-что они лучшие, пусть поднимают свой уровень наши производители чтобы составить конкуренцию и захотели покупать их продукцию, а то так и будут оставаться на том же уровне, а зачем что-то улучшать если и так купят?
Вот насчет военной самолетной техники согласен, тут надо свое делать.

 

[акулыч]

Мммм....А как улучшать, если денег нет? Если НЕ НА ЧТО? Может все таки компания, созданная для РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ будет все таки этим РАЗВИТИЕМ заниматься? А не "баблопопилом"? Или я чего то опять не понимаю?
Вы крайне плохо представляете степень уровень и степень кооперации в авиастроении. "Военное" и "гражданское" настолько тесно повязано ,особенно в части разнообразных смежников.....

 

[TroFF]

Я боюсь, что деньги выделяй, не выделяй, они пропадут в черной дыре, сомневаюсь, что это уйдет на модернизацию производства, закупку нового оборудования и т.д.
Даже если вбухивать деньги и все перестраивать на это уйдут годы, а самолеты нужны сейчас и хорошие самолеты, было бы правильней, закупать боинги и паралельно поднимать своё авиастроение, а уж потом когда подтянется уровень, менять на отечественный парк (что впринципе и делают с Супержетом и МС-21)

 

[Barbudos]

Вот только почему Россия то должна ИХ рабочих обеспечивать работой и ИХ научную базу стимулировать?

Цитата:
"На прошедшем авиасалоне МАКС-2009 Владимир Путин раскритиковал работу корпорации (ОАК). По его словам, ОАК едва появилась на свет, а уже погрязла в огромных долгах. Владимир Путин пригрозил, что государство не будет бесконечно покрывать убытки авиазаводов и исправлять ошибки менеджмента.
Убытки прошлого года в ОАК объясняют в том числе тем, что часть контрактов была заключена в отечественной валюте, которая значительно подешевела. Кроме того, у корпорации есть ряд провальных проектов. "Убыток с каждого произведенного Ту-204 составляет 200 млн руб.", — признал Алексей Федоров. По его словам, 80% проблем самолета связано с ненадлежащим качеством комплектующих изделий, в том числе с двигателем (их делают "Пермский моторный завод" и Rolls-Royce). Так, авиакомпания Red Wings с начала лета была вынуждена трижды производить аварийную посадку из-за отказа двигателей на Ту-204."(с).
Не угнаться нам за современными требованиями к авиалайнерам: ни за техническими, ни за требованиями к качеству обслуживания пассажиров.
Боинг и Эрбас строят по авиалайнеру в ДЕНЬ каждый. При таком потоке себестоимость можно снижать в разы, или наворотов навешать в разы....Мало, дешево и качественно - не получается. Только ДВА из трех: либо мало и дешево, но некачественно; либо мало и качественно, но не дешево; либо качественно и дешево -но не мало.....

 

[Невский]

Боинг и Эрбас строят по авиалайнеру в ДЕНЬ каждый. При таком потоке себестоимость можно снижать в разы, или наворотов навешать в разы....Мало, дешево и качественно - не получается. Только ДВА из трех: либо мало и дешево, но некачественно; либо мало и качественно, но не дешево; либо качественно и дешево -но не мало.....

ну в разы это вы загнули, Барбудос. При удвоение продукции, реальная (с учетом инфляции) себестоимость единицы в среднем снижается на 20-30%(learning curve effect ). Кстати, впервые этот эффект наблюдали как раз в авиастроении.

прежде всего нужны толковые управленцы, чтобы изменить ситуацию

 

[ddd]

ну в разы это вы загнули, Барбудос.

Вот как раз и не загнул. Эти 20-30% - это экономия на производстве. Добавьте сюда списание НИОКР и доводку самолета - и получите в разы. Раптор стоил для армии США под 300лимонов, так взяли и списали затраты на разработку по другой статье, и цена на130 лямов слетела. Вот что такое НИОКР в авиации. И если расписывать его на 10 самолей - это одно, а на 300 - совсем даже другое...

 

[Barbudos]

ну в разы это вы загнули, Барбудос.

Согласен, в 1,3 раза :grin:
Реально, конечно, больше. Тут как нигде важна технологическая оснастка: поделите стоимость стапеля, прессов-пуансонов, КИПа на валовый выпуск - получится больше....
Делать все это, чтобы выпускать пол-самолета в год?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

И если расписывать его на 10 самолей - это одно, а на 300 - совсем даже другое...

Вот как раз это я и имел ввиду.

 

[TroFF]

Это да, надо поувольнять всех менеджеров наших т.к. они либо старые и инертные советской закалки, либо молодые слишком шустрые и вороватые, надо заменить считаю управленцев на немецких менеджеров, они способны поднять любое предприятие

 

[Barbudos]

надо заменить считаю управленцев на немецких менеджеров,

В Кремле.... :good:

 

[TroFF]

Barbudos Ну Путин из Германии приехал, потому ВВП растет