Варианты ядерной стратегии...

[S.T.R.A.T.E.G.]

А неприемлемый ущерб должен быть нанесен ГАРАНТИРОВАННО! (Т.е. при любом сценарии начало военных действий, даже самом неудачном для нас).

десятками ББ?КАК?По каким таким целям их нужно направить?Может просветите,как офицер РВСН?
saboteur
А я о чем говорил?

 

[polkovnik]

Вот что значит долгое отсутствие....потерял порядок загрузки фото....

 

[экс майор]

S.T.R.A.T.E.G.
У Вас там что, БОТ стоит? Третий раз один и тот же пост постите!

 

[anderman]

потерял порядок загрузки фото....

(Шепотом): Кнопка "Инструкции".

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

S.T.R.A.T.E.G.
У Вас там что, БОТ стоит? Третий раз один и тот же пост постите!

Не знаю.Может я сам БОТ:think: :think: :think:

Ладно,что то сбилось,наверное.

Под неприемлемым для агрессора ущербом будем понимать такой ущерб, предварительная оценка которого вынуждает его отказаться от агрессии, так как выгода от данной акции становится ниже возможных нежелательных последствий ответного удара. Неприемлемый ущерб обладает сдерживающим свойством.

Под непоправимым ущербом будем понимать ущерб, приводящий к катастрофическим последствиям, сопоставимым с мировой экологической катастрофой, то есть ущерб, подрывающий биосферу Земли и имеющий непредсказуемые катастрофические глобальные последствия для всего мира.

Под приемлемым для агрессора ущербом будем понимать такой ущерб, предварительная оценка которого побуждает к агрессии, так как после его ядерного превентивного удара он получит для себя приемлемый (допустимый) ущерб в результате ответной реакции со стороны, подвергшейся нападению.

После ратификации нового Договора СНВ и его выполнения у каждой из стороны останется 1500 боевых блоков, что значительно больше, чем требуется для решения задачи сдерживания. Как уже отмечалось многими экспертами, для сдерживания агрессора достаточно несколько сот ядерных боезапасов, которые достигнут целей и нанесут неприемлемый ущерб в результате ответной реакции со стороны, подвергшейся нападению. Потери блоков в ходе нанесения ответного удара не учитывались. Вместе с тем потери боевых блоков зависят от многих факторов и условий, основными из которых будут: наличие и эффективность системы ПРО; способность ядерного вооружения сохранять боевую эффективность в условиях воздействия противника; особенности и способы применения СНП агрессором, предназначенных для поражения вооружения и обеспечивающих систем ракетных войск.

Вопрос один:а почему РАНЬШЕ до этого не додумывались?
Раньше целей было никак не сотни,а 16000(у СССР).Не думаю,что на США и НАТО было сильно меньше(в это же время).
И еще раз:по каким таким целям должны применятся эти ББ?
По руководству страны(ядерный чумаданчик имеют три человека:президент,министер абароны и [забыл]),ядерному арсеналу противника,городам,промзонам?
Пока что вижу,что все это похоже на мою когдатошнюю концепцию применения 5-7 МБР .Ну чуть больше.

 

[экс майор]

Вопрос один:а почему РАНЬШЕ до этого не додумывались?

Рассуждали как Вы сейчас

все это похоже на мою когдатошнюю концепцию применения 5-7 МБР

Вы уже забыли что предлагали?

Если повторяюсь-скажите.
Я не говорил тут,о "ограниченном стратегическом ударе"?.Если нет-ниже:
Ограниченный стратегический удар-нанесение упреждающего удара по противнику небольшим(5-7) количеством БРМБ и БРНБ непосредственно по территории противника.
Выполнятся такой удар должен превентивно,с соблюдением секретности и предварительным применением дезинформации.
Прохождение ПРО должно обеспечиватся предварительным уничтожением систем ПРО(перехватывающих БР на разгонном участке(ГБИ)) крылатыми сверхзвуковыми ракетами(на такую роль идеально подходила бы П-750).Эти системы расположены на Аляске и Гренландии-Исландии(А также Польще и,если не ошибаюсь,Чехии).
На участке,после разделения РГЧ,БР уже представляет собой почти неперехватываемую единицу,а с учетом СП ПРО возможности перехватить ВСЕ ББ(в том числе и ЛЦ) станут тщетными.
В результате до целей дойдет изрядное количество БГ и они поразят свои цели.
Запускать собственные БР для ответно-встречного удара противнику-себе дороже.
5-7 БР не нанесут глобальных уничтожений стране,порог ущерба будет ниже неприемлемого.В случаи запуска же ответного залпа государство рискует получить в ответ уже не 5-7 БР,а все 500-700.А это уже равноценно полному уничтожению государства,как такового.Даже если что то и уцелеет,то сложить из останков хоть какое то единое целое будет невозможно.Государство перестанет существовать.
На этом фоне потеря нескольких не столь катастрофических обьектов,типа Детройт,Бангор(ВМБ) и некоторых других(эти мощности можно восстановить) кажется почти незначительной.
Следовательно противнику лучше "закусить удила",чем продолжать "показывать,кто крутой".
Вот такая мысль.

Разницу чувствуете между превентивным (ограниченным) ядерным ударом 5-6 ракетами, и ответным "получением" 50-60 ракет по своей территории?
В первом случае - это провоцирование ядерной войны. во втором - ее сдерживание.....

:? :-bad^

 

[СТС]

Т.к. ветку БЖРК закрыли, отвечу здесь на вот это:

...фото БЖРК, сделанные во время выхода состава с ППД на маршрут....присмотритесь потом повнимательней....нигде нет трех в одной сцепке....два - один (два спереди - один сзади...один спереди - два сзади...)...

Это фото никак не сделаны "...во время выхода состава с ППД на маршрут ... " Это маневры составов БЖРК по путям ППД.
При выходе БЖРК на МБП( т.е. на сеть МПС) согласно всем ИЭ и боевым документам, а также документам МПС по обеспечению движения поездов типа П-350(именно так в документах МПС обозначались БЖРК) все три локомотива (тепловозы) всегда находились либо в голове состава БЖРК



либо в хвосте



Даже при несении дежурства на ППД, БЖРК, находяжиеся в ТГ-2, ТГ-3 всегда имели в сцепке 3 локомотива. Вот кадры из любительского видео ( Красноярск, 2002 г.):



БЖРК, находящиеся в других(пониженных) степенях ТГ, могли совершать маневры по путям ППД и с другим количеством локомотивов(один, два).

При нахождении на МБП (т.е. на сети МПС) в случае необходимости разъединения на пусковые модули, БЖРК занимал ближайшую ПБСП. Как правило ПБСП представляли собой небольшие разъезды с необходимым путевым развитием для совершения маневров по разъединению(расцепке) комплекса на пусковые модули.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Разницу чувствуете между превентивным (ограниченным) ядерным ударом 5-6 ракетами, и ответным "получением" 50-60 ракет по своей территории?

Упреждающий удар сильнее ответного?Я чего то думал,что они одинаковые.

Рассуждали как Вы сейчас

Тогда люди,наверное тупые были,так хотите сказать?
Интересное мнение.А я вот сейчас :dostali: ,думаю КАК МОЖНО СОТНЕЙ(426) ББ НАНЕСТИ СТРАНЕ НЕПРИЕМЛЕМЫЙ УДАР.
Я всегда думал,что для этого нужно уничтожить крупные промцентры страны,его инфраструктуру,системы жизнеобеспечения(электростанции,плотины),сельское хузяйство,руководство той страны,ее вооруженные силы(арсеналы,склады,заводы,базы,особенно ядерные силы).
Как это смогут поразить 426 ББ?
Или это "страшилки для мирных налогоплательщиков"?Что "в один ужасный день они увидят в небе светящиеся прямые молнии под наклоном,а потом раздастся взрыв,свет,ядерный гриб,и в тот же миг мы растворимся в воздухе"?
Так для них достаточна угроза повышения налогов.В Украине так и делается .

 

[Journeyman]

Вот за что я не уважаю Путина так за это. За то что распилил просто так БЖРК.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Интересно,а Китай тоже думает,что для "нанисенийа ниприйемлимого удара по США нужна 426 ББ"?
Я так думаю-нет
Шизофренией некоторых "АНАЛитиков" не страдают.

 

[vlad2654]

Я всегда думал,что для этого нужно уничтожить крупные промцентры страны,его инфраструктуру,системы жизнеобеспечения(электростанции,плотины),сельское хузяйство,руководство той страны,ее вооруженные силы(арсеналы,склады,заводы,базы,особенно ядерные силы).
Как это смогут поразить 426 ББ?

Элементарно, Ватсон. Даже 15 килотонный воздушный взрыв в городе с высокой плотностью населения приведет к потерям в 430 тысяч человек, в т.ч. 206 тысяч погибших. Соответственно 50 таких взрывов приведут к потерям в более 8 млн. Воздушные взрывы над городами миллионниками и крупными городами приведет к гибели порядка 80 млн. Система ПРО может снизить количество жертв примерно до 40 млн. Это при том, что расчетное количество ББ, прорвущихся в результате ОВУ при вероятности перехвата равной 1 равно примерно 466-562. Если вероятность перехвата равна 0,5, то количество прорвавшихся ББ будет равна от 607-703.
А количество городов-миллионников в США - более 9 (по 12 х 100 кт ББ на город), количество крупных городов - 28 (по 6 х 100 кт ББ). ВОт и считайте, что смогут наделать 276 ББ.
Все остальное - 25 электростанций, 22 транспортных узлов, примерно 80 военных объектов - итого как минимум 400 блоков. Даже меньше чем 426

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Интересно,а Китай тоже думает,что для "нанисенийа ниприйемлимого удара по США нужна 426 ББ"?
Я так думаю-нет

Это ваши проблемы, верите вы или нет. Вы например верите, что БЖРК состоит из 30-50 вагонов, а ПГРК у нас чуть более 30 штук.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

примерно 80 военных объектов

Это каких?
И что,на каждый по одной ББ?

А количество городов-миллионников в США - более 9 (по 12 х 100 кт ББ на город), количество крупных городов - 28 (по 6 х 100 кт ББ)

Вот тут согласен.276 ББ на города.Немало целей расположено в них.

Все остальное - 25 электростанций, 22 транспортных узлов, примерно 80 военных объектов

На крупную электростанцию нужно 1-3 ББ по 100 кТ.
2-4 на крпупный транспортный узел
А на военные обьекты намного больше.На аэродром,ладно еще,2-4 ББ хватит.На ВМБ нужно около 5.
+РЛС ПВО и ПРО,арсеналы,склады вооружений,оружейные заводы.
Откуда цифра 80,не дадите ссылочку?
Или только по городам будем ББ спускать?Есть еще промышленность и ВС!
И далеко не вся она расположена в этих городах.

Вы например верите, что БЖРК состоит из 30-50 вагонов, а ПГРК у нас чуть более 30 штук.

Я говорил,что ТЕОРЕТИЧЕСКИ они могут состоять из стольких вагонов.
А то,что забыл посчитать Тополей-извиняюсь.Кажется уже говорил.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

ШПУ,я так понял-на марс отправили,да?
Или нам кто то запретил применять оружие первыми?Доктрина изменилась?

 

[Radiator]

тут речь шла о БЖРК , так по-моему их реанимация с исправлением ошибок, которые были допущены при СССР , ЕМНИП это было чрезмерный вес собственно ракетной установки(мол негативно сказывалось на состояние путей), тепловозы М62 -это уже нонсенс, сейчас 3 таких тепловоза заменит с гигантским запасом пара 2ТЭ25К / 2ТЭ25А

Имхо, сложившееся мнение о чрезмерно негативном влиянии БЖРК на состояние путей является заблуждением - нагрузка на колесную пару не превышала 25 тс, и это без учета разгрузочного сцепного устройства. К примеру, у того же 2ТЭ25К осевая нагрузка 24 тс.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Все.Вопросы по уязвимости стратобомбера отпали.Набросал на карту и увиделhttp://maps.yandex.ru/?um=_ZGJV79a_...469067&spn=119.531250,81.268108&z=2&l=sat,grd

 

[КС]

На крупную электростанцию нужно 1-3 ББ по 100 кТ.

Вот ведь амеры этого не знали, когда Хиросиму и Нагасаки одним 20 ктн ЯБП уничтожили полностью. :grin:

 

[vlad2654]

Это каких?
И что,на каждый по одной ББ?

ШЕСТЬ военно-морских баз, 15 баз ВВС и 60 других военных объектов. Достаточно?

На крупную электростанцию нужно 1-3 ББ по 100 кТ.
2-4 на крпупный транспортный узел

Это вы так сичтаете?

А на военные обьекты намного больше.На аэродром,ладно еще,2-4 ББ хватит.На ВМБ нужно около 5.
+РЛС ПВО и ПРО,арсеналы,склады вооружений,оружейные заводы.

На аэродром, вы сами говорили хватит и одного блока, как впрочем на на военно-воздушную базу (чтобы вывести ее из сторя, не уничтожив)

Или только по городам будем ББ спускать?Есть еще промышленность и ВС!
И далеко не вся она расположена в этих городах.

Можете привести другие данные, что не в города или около их а где-то в пустуне?

 

[Setrac]

На крупную электростанцию нужно 1-3 ББ по 100 кТ.

Вот ведь амеры этого не знали, когда Хиросиму и Нагасаки одним 20 ктн ЯБП уничтожили полностью. :grin:

Как это полностью? Там было врлде много выживших?

 

[vlad2654]

Как это полностью? Там было врлде много выживших?

Имеется в вмду полностью уничтоженный город. как административная единица. К примеры в 7-8 миллионном городе взвывы ЯБЗ уничтожат половину начеления. Половина останется выжившей, но город, как административная единица прекратит свое существование

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

vlad2654
Хорошо,даже если так.
Опять таки,ШПУ мы на Марс отправляем?
В упреждающем ударе это цель первой очереди.
Тут о космобомбере говорили.Довольно подходящий носитель.
И самое главное-на нем необязательно размещать ядерные заряды.Можно и обычные,но высокоточные-не более 5 м КВО.Этого можно добиться только лазерной ГСН.
3-4 таких боеприпаса на шахту-и ШПУ кирдык.
Другое дело-нужно создать такие космобомберы,которые смогут столько и сразу понести.И не один он понадобится,а хотя бы 10.

С уважением...

 

[anderman]

vlad2654, а действительно, что говорят международные договоры о размещении на орбите обычного оружия?
:think: