Варианты ядерной стратегии...

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
Вот видите -- сами догадались!
Глобальный неядерный удар в любую точку з/ш в минимальный срок?Наш "ответ" американскому гиперзвуковому планеру?
Еси так-очень интересная идея!

А как в масштабе ядерной войны?Какова их роль в ней?
Уничтожать ШПУ оружием,которое имеет малое время реакции и подлетное время-круто!
Не хочица как то на второе место уходить - ответно-встречного удара.А упреждающий без ослабления ответного - тоже не катит.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.893
Адрес
г. Пермь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Глобальный неядерный удар в любую точку з/ш в минимальный срок?Наш "ответ" американскому гиперзвуковому планеру?
Еси так-очень интересная идея!
Ну... :think: Например способ достаточно надёжно поражать вражеские авианосцы.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
А как в масштабе ядерной войны?Какова их роль в ней?
Какая задача у бомбардировщика? :-D
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
Например способ достаточно надёжно поражать вражеские авианосцы.
Ааа!!!Исчо луцше!
:OK-) :good:
anderman написал(а):
Какая задача у бомбардировщика?
Которые я цитировал с википедии?
А обычные?Типа Ту-160?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Глобальный неядерный удар в любую точку з/ш в минимальный срок?Наш "ответ" американскому гиперзвуковому планеру?
Не обязательно глобальный. Возможеен и локальный удар. Только гиперзвуковик быстрее доберется до цели, чем орбитальный бомбардировщик.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
А как в масштабе ядерной войны?Какова их роль в ней?
Уничтожать ШПУ оружием,которое имеет малое время реакции и подлетное время-круто!
Нулевая. Такие цели будут отслеживаться и уничтожаться противником в первую очередь.

anderman написал(а):
Например способ достаточно надёжно поражать вражеские авианосцы.
Было такое. Изделие "Спираль". Одним из вариантов был корабль с ударной ракетой. основной задачей было уничтожение авианосцев противника ядерным зарядом.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
А высота полёта бомбардировщика как-то влияет на его основное предназначение?
Еще не знаю.Смотря какой ОРБ еще.
Так да или нет?Заменяет ли такой(с предложенными вами задачами) ОРБ обычный сверхзвуковой стратобомбер?
Уязвимость последнего почти нулевая.Первый еще как то поразить можно(теоретически).
vlad2654 написал(а):
Только гиперзвуковик быстрее доберется до цели, чем орбитальный бомбардировщик.
Почему?ОРБ имеет космическую скорость же.А ББ могут лететь с такой же скоростью,что и планер(гиперзвуковой).

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

vlad2654 написал(а):
Такие цели будут отслеживаться и уничтожаться противником в первую очередь.
Чем?Уже есть ЗУР с высотой поражения маневрирующей цели 400-600 км?
Вы говорили пик Тополя-1000 км?Можно и тысячу тогда.
А если удар превентивный,упреждающий?
vlad2654 написал(а):
Было такое. Изделие "Спираль". Одним из вариантов был корабль с ударной ракетой. основной задачей было уничтожение авианосцев противника ядерным зарядом.
Договор о демилитаризации космоса положил крест?

Добавлено спустя 26 минут 2 секунды:

http://www.arms.ru/air/tu2000.htm
Зато ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЙ!
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Почему?ОРБ имеет космическую скорость же.А ББ могут лететь с такой же скоростью,что и планер(гиперзвуковой).
Габариты сорбитального бомбордировщика таковы, что его межно запускать только серьезными РН. А запуск с Байконура, Плесецка или перспективного Восточного - накладывают ограничения по наклону орбиты и соответственно досягаемости тех или иных территорий. Гиперзвуковой "планер" (или боеголовка), еслиа хотите не ограничена такими параметрами.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Чем?Уже есть ЗУР с высотой поражения маневрирующей цели 400-600 км?
А противоспутниковых систем нет и не было? Совсем не обязательно использовать н7аземные средства уничтожения. Достаточно на близкую орбиту вывести спутник-перехватчик с нормальной оптикой и электроникой, чтобы другой спутник стал мешенью для него

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
А если удар превентивный,упреждающий?
А он в реальности, а не в альтернотивной реальности возможен?

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
vlad2654 писал(а):
Было такое. Изделие "Спираль". Одним из вариантов был корабль с ударной ракетой. основной задачей было уничтожение авианосцев противника ядерным зарядом.

Договор о демилитаризации космоса положил крест?
Нет, просто закрыли программу в пользу программы "Энергия-Буран"

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
http://www.arms.ru/air/tu2000.htm
Зато ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЙ!
Вот только одно но:е6го, Туполева-2000, как и аналогичного самолета-космоплана Микояна нет в этой реальности
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
А противоспутниковых систем нет и не было? Совсем не обязательно использовать н7аземные средства уничтожения. Достаточно на близкую орбиту вывести спутник-перехватчик с нормальной оптикой и электроникой, чтобы другой спутник стал мешенью для него
Так ОРБ еще и маневрирует!Чем поражать будете?Ядерными зарядами?
vlad2654 написал(а):
А он в реальности, а не в альтернотивной реальности возможен?
КОНЕЧНО!Тигр давненько говорил еще-лучше нанести удар первым,обезоруживающий.
Тут вопрос в другом-ЧЕМ обезоруживать будем?И что?500 боеголовок можно запустить исключительно из ПЛАРБ.То есть если поразим ШПУ,они могут ТАКОЙ ЖЕ удар дать с подлодок.Равно как и одни БРШБ могут нанести нам неприемлемый ущерб тем же количеством ББ.
Лодки,находящиеся над водой(в базах) еще поразить можно.Но только какая гарантия,что ХОТЬ ОДНА ПЛАРБ в критический момент будет на базе?
Расставлять ядерные мины по побережью,в надежде уничтожить ПЛАРБ на патрулировании?Дафега понадобится.

Добавлено спустя 20 минут 45 секунд:

Надо придумать ДВЕ вещи-как поражать ПЛАРБ на дежурстве и как поражать ШПУ до пуска ими МБР.
Боюсь,пока не придумают как справлятся с этими задачами(которые являются ОБЯЗАННОСТЬЮ ВМФ и СЯС)-ни о каком ослаблении ответного удара не может быть и речи.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.893
Адрес
г. Пермь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Надо придумать ДВЕ вещи-как поражать ПЛАРБ на дежурстве и как поражать ШПУ до пуска ими МБР.
1.Глубинные бомбы. Много глубинных бомб. Или сети. Много сетей.
2.Диверсанты. Много диверсантов. Или Бетонобойные авиабомбы. Много авиабомб.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Так ОРБ еще и маневрирует!Чем поражать будете?Ядерными зарядами?
Нет. ОБР не имеет возможности маневра в широком диапазоне наклонов орбит и их высот. А вот спутник-перехватчик построен именно с учетом таких маневров. То есть так, где орбитальный бомбардировщик может изменить свою орбиту на десяток-другой километров и наклон на несколько градусов, перехватчик сделает то же самое, но значительно эффективнее. осколочная БЧ (как и ранее) с 16000 шариками или с несколькими сотнями тысяч стреловидных ПЭ сделает из бомбардировщика решето

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Тут вопрос в другом-ЧЕМ обезоруживать будем?
Нечем. Ни у нас, ни у них. Если речь идет о начальном этапе, когда обычный конфликт не перерос в ядерынй - такой вариант возможен, но не для России (США). Только для противника с меньшим потенциалом.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
500 боеголовок можно запустить исключительно из ПЛАРБ.То есть если поразим ШПУ,они могут ТАКОЙ ЖЕ удар дать с подлодок.Равно как и одни БРШБ могут нанести нам неприемлемый ущерб тем же количеством ББ.
Вы забываете только об одном. Если система СПРН зачечет массовый руск, а не единичный, то вряд ли и одна и другая сторона будет соблюдать все те процедуры, которые предписаны, а именно, связь по "горячей линии", видеоконференции с начальниками штабов (генштаба). Там все будет значительно проще. Старт нескольких сотен ракет уже не может восприниматься как случайность. А значит: "ключ на старт"!!!!
Более того, существующая резервная командная система позволит даже в случае невозможности доведения приказа до каждой ПУ осуществить пуск ракет. Как работает эта система - никто точно не знает (и это правильно). Но вот нанести ответный удар - запросто....

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Надо придумать ДВЕ вещи-как поражать ПЛАРБ на дежурстве и как поражать ШПУ до пуска ими МБР.
Никак. В данном случае эта задача не имеет решения.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Здесь обсуждают только один способ снижения урона - уничтожение вражеского арсенала (насколько получиться), но ведь этот способ действует пока только две страны имеют значительные стратегические ядерные силы, когда такая игра будет вестись втроем, вчетвером, впятером - такой способ будет неприемлем, так как наобходимо будет уничтожать арсеналы всех противников. Но ведь потери можно снизить другими способами, например создать ПРО, или строить инфраструктуру государства исходя из возможности ядерных атак. Хотелось бы услышать мнение... .
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Там все будет значительно проще. Старт нескольких сотен ракет уже не может восприниматься как случайность. А значит: "ключ на старт"!!!!
Ага.А направлять на определенные цели их будет Кукушкин,да?
Сначала пуск определяет СПРН,затем его ПРОВЕРЯЮТ(были сбои),потом отправляют данные ПРЕЗИДЕНТУ,а он в свою очередь ЧЕРЕЗ ЯДЕРНЫЙ ЧЕМОДАНЧИК ДАЕТ КОМАНДУ НА ОТВЕТНЫЙ УДАР.И уже ПОТОМ ОТДАЕТСЯ КОМАНДА ПУСК.
Никто самолично не может без приказа президента запустить МБР.Это бред.
anderman написал(а):
1.Глубинные бомбы. Много глубинных бомб. Или сети. Много сетей.
2.Диверсанты. Много диверсантов. Или Бетонобойные авиабомбы. Много авиабомб.
_
Откуда?С ОРБ?Ядерные?
А как вы проведете много диверсантов в самую середину континента?
Бетонки.С ОРБ?Подлетное должно быть не более 10-15 минут.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Никто самолично не может без приказа президента запустить МБР.Это бред.
Вам такой ракетный комплекс "Сирена" известен? Думаю, что нет. А именно он, один из тех самых факторов, который может запустить ракеты и без участия президента. там разумеется есть и егще другие средства - но эта система - самая знаменитая
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.893
Адрес
г. Пермь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Ага.А направлять на определенные цели их будет Кукушкин,да?
Координаты цели введены в ББ ещё перед стартом. Когда Ельцин на весь мир заявил, что на Российских МБР "обнулили" координаты целей, понимающий людей это немало повеселило. Ибо ведение координат цели длится около 20 секунд.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Сначала пуск определяет СПРН,затем его ПРОВЕРЯЮТ(были сбои)
Если два (или более) элементов СПРН выдаст подтверждение о массовом пуске ракет, то президенту конечно скажут. Скажут, что отстрелялись успешно. :-D

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Откуда?С ОРБ?Ядерные?
А как вы проведете много диверсантов в самую середину континента?
А это уже второй вопрос! :-D

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Никто самолично не может без приказа президента запустить МБР.Это бред.
Гуглите "система Периметр". Это то, что можно узнать простому смертному.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Setrac написал(а):
Здесь обсуждают только один способ снижения урона - уничтожение вражеского арсенала (насколько получиться), но ведь этот способ действует пока только две страны имеют значительные стратегические ядерные силы, когда такая игра будет вестись втроем, вчетвером, впятером - такой способ будет неприемлем, так как наобходимо будет уничтожать арсеналы всех противников. Но ведь потери можно снизить другими способами, например создать ПРО, или строить инфраструктуру государства исходя из возможности ядерных атак. Хотелось бы услышать мнение... .
Да.Это так.
Строить ПРО?Мысль.
НА БАЗЕ ОРБ! :OK-)
Точнее-спутника-перехватчика.О!Может перехватывать до разделения на ББ.
В тандеме с ЗУР с высотой поражения до 400 км и ближними ЗУР с высотой 20-30 км-отлично.
Но дело в том,что такой удар(500 БГ) может нанести одновременно и США,и ВБ,и Франция и Китай.То есть четырехкратно.
И спутников понадобится сеть,намного большая,чем даже Жипис с ГЛОНАССом вместе взятые.
Создавать инфраструктуру,исходя из возможностей ядерных атак?
Глупо.Дорого,невыгодно,невозможно и глупо.На военных предприятиях еще можно укрепбункер устроить.Но не под каждым домом(для всех).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Да.Это так.
Строить ПРО?Мысль.
НА БАЗЕ ОРБ!
Точнее-спутника-перехватчика.О!Может перехватывать до разделения на ББ.
В тандеме с ЗУР с высотой поражения до 400 км и ближними ЗУР с высотой 20-30 км-отлично.
Но дело в том,что такой удар(500 БГ) может нанести одновременно и США,и ВБ,и Франция и Китай.То есть четырехкратно.
И спутников понадобится сеть,намного большая,чем даже Жипис с ГЛОНАССом вместе взятые.
Создавать инфраструктуру,исходя из возможностей ядерных атак?
Глупо.Дорого,невыгодно,невозможно и глупо.На военных предприятиях еще можно укрепбункер устроить.Но не под каждым домом(для всех).

На базе орбитального бомбардировщика вы никакую ПРО построить не сможите. Орбитальный бомбардировщик - это полноценный боевой корабль, размером как минимум с минишаттл. Строительство космического сегмента ПРО предусматривало совершенно другие системы поражения:боевые станции с лазерным и кинетическим оружием, блока и ракетами "космос-космос", наземные лазеры с орбитальными зеркалами, рентгеновские лазеры с ядерной накачкой. Но никак не орбитальные бомбардировщики

Спутник-перехватчик НЕ МОЖЕТ перехватывать до разделения ББ, т.к. в большинстве случаев он будет в сотнях или тысяча километров. Он предназначен для поражение "боевых блоков"

Зенитной ракеты с досягаемостью по высоте в 400 км пока не предвидится. Так что сбивать будете не "сверхновой ракетой", а тем, что есть.
Тандем у вас какой то однобокий. Максимальная высота поражения дальней ракетой - 400 км. Ближний эшелон - 20-30 км высоты :-D

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Создавать инфраструктуру,исходя из возможностей ядерных атак?
Глупо.
Только так и делают, по крайней мере и у нас, и в США. Резервирование узких мест...
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Тады получается-ослаблять можем только пассивно-ПРО.
На создание которой уйдет <ХХ> лет.

vlad2654 написал(а):
Строительство космического сегмента ПРО предусматривало совершенно другие системы поражения:боевые станции с лазерным и кинетическим оружием, блока и ракетами "космос-космос", наземные лазеры с орбитальными зеркалами, рентгеновские лазеры с ядерной накачкой. Но никак не орбитальные бомбардировщики
Зачем говорить-смотрите на картинку! :-D
86bb342a3e1b.jpg

vlad2654 написал(а):
Максимальная высота поражения дальней ракетой - 400 км. Ближний эшелон - 20-30 км высоты
Тут задача в том,чтоб поразить ББ до входа в атмосферу,а в случаи промаха "верхними" ЗУР поразить "нижними",но без промаха.9М96Е подойдут.А под ТХААДы-предположительно С-500.
Может меньше 400 км.400-идеальный вариант.
Про лазеры мечтать-совсем рано.Для нас.
Сначала надо что то попроще-теми же шариками/стержными.Или управляемыми неядерными зарядами.Хотя,пока создадим такую систему,наверное из договора выйдем-можно будет ядерные ставить.

Добавлено спустя 17 минут 13 секунд:

3.Кстати,тоже идея.Поражать не ШПУ,а уже стартовавшие МБР,уже вне атомосферы.На активном участке.Вроде,должно быть легче(атмосферу снаряд не преодолевает,осколки имеют большую кинетическую энергию).МОжно на этом участке применять осколочные снаряды с ГСН на факел(точнее,нагретый им корпус) или непосредственно на РГЧ.
Уже тут можно "погасить" половину(если не больше) МБР.Причем пофиг каких-хоть с ПЛАРБ,хоть с шахт,хоть с черной дыры.И пофиг какая либо маскировка ПУ :wow:
Вопрос к Знающим:какого веса понадобится такой снаряд?Допустим,КВО(вероятный промах)-до 10 м.Управление снаряда газодинамическое.Наведение-сказал.
Тонны,или и десятки-сотни кило хватит?
По 7-8 - ноу комментс.Сценарий для фантастов.
Что по 9 и 13-все это вкупе могут представлять противоракеты с "потолком" 200-400 км и ближние ЗУР 20-30 км.
12-заманчиво...Только непонятно что он сбрасывет и чем поражает.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.893
Адрес
г. Пермь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Поражать не ШПУ,а уже стартовавшие МБР,уже вне атомосферы.На активном участке
Вне атмосферы активный участок обычно заканчивается. :-D У жидкостной МБР он составляет около 10 минут. У 15Ж65 "Тополь-М", по заявлениям разработчиков -- чуть ли не в три раза меньше.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Около 700 МБР от США,128 от Франции и ВБ(по 4 ПЛАРБ с каждой),до 400 ББ Китай(неуверен в цифре,взято с Вики,знаете более точную цифру-скажите).
1428 ракет МАКСИМУМ.
Хотя,реально война с США и Китаем одновременно-бред.А подключить к ядренной вене еще и НАТО-нужно быть искусным политиком.
Это значит,столько же понадобится и снарядов.Все,что прорвется-встречается с вторым эшелоном ПРО-ЗУРами и противоракетами и третим эшелоном-целями :-D.

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

anderman написал(а):
Вне атмосферы активный участок обычно заканчивается
440d3439de5b.jpg

Хорошо,не на активном.Главное-поразить РГЧ,до ее разделения.И лучше-до ее выхода на пик(чтоб осколки если и упали-то на противника или в океан).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Около 700 МБР от США,128 от Франции и ВБ(по 4 ПЛАРБ с каждой),до 400 ББ Китай(неуверен в цифре,взято с Вики,знаете более точную цифру-скажите).
1428 ракет МАКСИМУМ.
Какие-то цифры у вас инте6ресные. В одном случае считаете только ракеты, в другом - ББ. Может стоит все же считать ББ? Тогда цифра будет минимум в 2 раза больше. Причем в Китае вы считаете и ББ ракет и бомбардировщиков, у США - только ракеты, а не ББ, у АНглии и Франции тоже только ракеты. "Тщательнее надо"(с)

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Хорошо,не на активном.Главное-поразить РГЧ,до ее разделения.
Это нереально. Для многиз комплексов (наших в частности) разведение закончится еще на нашей территории. Для этого необходимы сверхмощные лазеры, которых к счастью пока нет

S.T.R.A.T.E.G.
В приведенном вами рисунке системы СОИ НИ ОДИН из его компонентов не поражает ШАХТЫ. Только ракеты и боеголовки.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Вроде,должно быть легче(атмосферу снаряд не преодолевает,осколки имеют большую кинетическую энергию).МОжно на этом участке применять осколочные снаряды с ГСН на факел(точнее,нагретый им корпус) или непосредственно на РГЧ.
Сила торможения таких снарядов будет такова, что вся ГСН засбоит к чертовой матери. Радиолокационная ГСН будет слишком массивна, чтобы ставить ее на снаряды (а именно она сможет наводиться на "холодные" ГЧ. Систему наведения на факел очень легко обмануть.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
какого веса понадобится такой снаряд?Допустим,КВО(вероятный промах)-до 10 м.Управление снаряда газодинамическое.Наведение-сказал.
В атмосфере, пусть и разряженной система СН работать не будет. Промаха в 10 метров не получится. Система подрыва должна обладать такой колоссальной скоростью реакции, что для ее реализации придется ставить еще и БЭВМ. В результате вес будет зашкаливать.
 
Сверху