Варианты ядерной стратегии...

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Какие-то цифры у вас инте6ресные
Хотел поправить.Потом прочитал,что БР у Китая около столько же-478.Извиняюсь.
Нет.ББ это ББ,а БР это БР.Перехватывать то собираюсь не каждую боеголовку отдельно,а блок из этих боеголовок(целый).
"Забирай корову,пока мясо по базарам не развезли"(С) :-D
vlad2654 написал(а):
Почему?Буква С-участок полета уже разведенных ББ.Если расположить спутник рядом с этим участком,можно будет сбить/уничтожить РГЧ до ее разделения.
vlad2654 написал(а):
В приведенном вами рисунке системы СОИ НИ ОДИН из его компонентов не поражает ШАХТЫ. Только ракеты и боеголовки.
Да.Это были мечталки Ронни в свое время.Дорого было.
vlad2654 написал(а):
Сила торможения таких снарядов будет такова, что вся ГСН засбоит к чертовой матери
А обязательно ли ее ВООБЩЕ тормозить-в атмосферу то не входим.РЛС на спутниках же работают.А тут в безвоздушном пространстве они от чего то должны поломаться.
vlad2654 написал(а):
В атмосфере, пусть и разряженной система СН работать не будет. Промаха в 10 метров не получится. Система подрыва должна обладать такой колоссальной скоростью реакции, что для ее реализации придется ставить еще и БЭВМ. В результате вес будет зашкаливать.
А если наведение от спутника-носителя?По радиоканалу?
И какой "вес"?Тут рассматривали ББ по 2 тонны,как бы немало.

Добавлено спустя 38 минут 9 секунд:

А кинетические снаряды?Космические ТХААДы?
ИМХО,снимите с них движьки и будет отменный кинснаряд:
3f057f295612.jpg


Добавлено спустя 6 часов 37 минут 42 секунды:

Примечательно:
В связи с окончанием Холодной войны министерство обороны Великобритании в ноябре 1993 года обьявило,что лодки Венгард отныне предназначены для ограниченного и крайне избирательного использования ЯО.Оно будет применяться в демонстративных целях,но с достаточным уровнем мощи,чтобы убедить агрессора,который не принял в расчет решимостиБритании,что он должен остановить свою агрессию и отойти,иначе он окажется перед лицом перспективы нанесения ему сокрушительного стратегичегского удара.На практике это означало,что 2 ракеты оснащены теперь моноблочными ББ мощностью до 10 кТ(для демонстрации решимости нанести стратегический удар),а остальные 14 ракет несут по 5 боеголовок.
Это возвращаясь к старому рассуждению о 5-7 МБР.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

С книги Атомный Подводный флот 1955-2005.(А.Е.Тарас)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.893
Адрес
г. Пермь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Вот кого нужно цитировать с великой аккуратностью. Зарекомендовал себя сей автор неоднозначно. Косяков за ним находили в своё время... :-D
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
Зарекомендовал себя сей автор неоднозначно
Зато аккуратно,невозмущенно.Чего не скажешь о Крисе Шанте(Атомные ПОдводные Лодки).Своих опел,а о других так скудно написал,как будто на основе космических разведданных.Фотография,на которой отчетливо виден Виктор(там все по НАТОвской классификации) подписано"Акула".Собственно,первая книга-как начало для абсолютных чайников нормально.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Потом прочитал,что БР у Китая около столько же-
478.Извиняюсь.
У Китая никогда не было такого количества ракет. Даже с учетом трех новых лодок, которые еще не введены в строй (не находятся на БД) общее количество ракет равно 186.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Если расположить спутник рядом с этим участком,можно будет сбить/уничтожить РГЧ до ее разделения
Сколько сотен или тысяч спутников необходимо будет запустить, чтобы прикрыть все возможные траектории стартующих ракет.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
А обязательно ли ее ВООБЩЕ тормозить-в атмосферу то не входим.РЛС на спутниках же работают.А тут в безвоздушном пространстве они от чего то должны поломаться.
Если вы хотите сбивать, точнее попробывать сбивать еще до разведения, то вам прийдется делать это на высотах в 1,5-2 сотни километров. Какая-никакая, а атмосфера там будет. особенно если учесть скорости таких снарядов. тепловая ГСН там вряд ли будет работать. Для большей избирательности, а ей придется искать неразогретые цели на фоне хоглодного космоса - ее придется охлаждать. А полет через атмосферу, какой бы разреженной она не была будет вносить помехи в работу ГСН. Кроме того, вам придется решать вопросы селекции целей. Что касается РЛС, то в снаряд вы ее, даже если и очень захотите - не засуните. Снаряд - это ведь не спутник.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
А если наведение от спутника-носителя?По радиоканалу?
если посмотреть американскую систему "Бриллиантовые камни", то там на орбиту должен выводится относительно небольшой блок, оснащенный ЕМНИП 40 снарядами. И никакой системы наведения со спутника. Расчет тот же, что и при стрельбе дробию, выстреливается несколько снарядов из расчета, что кто-то из них попадет. У самого блока система наведения разумеется есть.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
А кинетические снаряды?Космические ТХААДы?
ИМХО,снимите с них движьки и будет отменный кинснаряд:
Если вы снимите с него движки, чем он будет разгоняться?

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Примечательно:Цитата:
В связи с окончанием Холодной войны министерство обороны Великобритании в ноябре 1993 года обьявило,что лодки Венгард отныне предназначены для ограниченного и крайне избирательного использования ЯО.Оно будет применяться в демонстративных целях,но с достаточным уровнем мощи,чтобы убедить агрессора,который не принял в расчет решимостиБритании,что он должен остановить свою агрессию и отойти,иначе он окажется перед лицом перспективы нанесения ему сокрушительного стратегичегского удара.На практике это означало,что 2 ракеты оснащены теперь моноблочными ББ мощностью до 10 кТ(для демонстрации решимости нанести стратегический удар),а остальные 14 ракет несут по 5 боеголовок.Это возвращаясь к старому рассуждению о 5-7 МБР.

Это не против России. Никто не будет наносить удар в ракетами с двумя 10 кт блоками по стране у которой ядерный потенциал (стратегический) впятеро больше. Это только по странам не обладающим ЯО или имеющих мизерное количество таких зарядов (к примеру КНДР)
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
У Китая никогда не было такого количества ракет.
Значит,в недалеком будущем будет.Если не больше.
vlad2654 написал(а):
Если вы хотите сбивать, точнее попробывать сбивать еще до разведения, то вам прийдется делать это на высотах в 1,5-2 сотни километров
Значит на этих высотах.
vlad2654 написал(а):
Для большей избирательности, а ей придется искать неразогретые цели на фоне хоглодного космоса - ее придется охлаждать. А полет через атмосферу, какой бы разреженной она не была будет вносить помехи в работу ГСН. Кроме того, вам придется решать вопросы селекции целей.
А как ТХААДы работают?Там,если не ошибаюсь-10 махов вроде бы.Работают же.
Примеры ЗУРов,со скоростью 9 М и РЛГСН приводил.У вас они чего то "не работают".Комплексы,однако,на вооружение приняли!
vlad2654 написал(а):
Если вы снимите с него движки, чем он будет разгоняться?
Спутники-носители что,на месте стоят?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Значит,в недалеком будущем будет.Если не больше.
Нет, не будет. Для этого необходимо, чтобы Китай чуть ли не в 2,6 раза увеличить свой ракетный потенциал. А этого не было и не предвидится. Количество лодок не превысит 4-6 (ЕМНИП именно 5 или 6 лодок планируется построить в КНР. Что касается БР наземного базирования, то в этом веке она изменялось примерно так: 2001 - 128, 2003 - 120, 2006 - 113, 2008 - 121, 2010 - 134, 2011 - 138. Такими темпами им придется потратить не менее четверти века, чтобы достичь этого количестве, в реале еще больше.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Значит на этих высотах.
Малореализуемо.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
А как ТХААДы работают?Там,если не ошибаюсь-10 махов вроде бы.Работают же.
Примеры ЗУРов,со скоростью 9 М и РЛГСН приводил.У вас они чего то "не работают".Комплексы,однако,на вооружение приняли!
А ракеты на спутниках имеют скорости в несколько километров в секунду, не считая самуц орбитальную скорость.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Спутники-носители что,на месте стоят?
Вращаются на орбите, имеют крайне небольшой резерв для перемещения в пространстве. В основном для перенацеливания
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Так все невозможно?Задача,вроде проще,чем поражение непосредственно ШПУ и носители.
Нужно только придумать,как поражать МБР на активном участке-до разведения РГЧ.
Как?
Чем?
Только,плз,поаргументированее ответ.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Только кинетическим и лазерным оружием. Но это нереализуемо вследствии сложности самих систем
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.893
Адрес
г. Пермь
vlad2654 написал(а):
Только кинетическим и лазерным оружием.
При чём спутник с этим самым оружием должен находиться над районом старта ракеты в момент старта ракеты. Слишком много спутников получится.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
олько кинетическим и лазерным оружием
А почему не осколочным?
anderman написал(а):
При чём спутник с этим самым оружием должен находиться над районом старта ракеты в момент старта ракеты.
Или неподалеку от него.Главное,чтоб СНАРЯДЫ попали.Идеально-всеракурсные снаряды,с собственным движком,на основе "дальней" ракеты ПРО.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
думаю в эту тему как раз подойдёт

219316-shall-we-play-a-game-606-x-406_slide.jpg

original.jpg


Специально для Стратега, который считает все китайские ракеты межконтинентальными :grin:

image.jpg
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
А почему не осколочным?
Только кинетическое оружие может иметь:
1. Достаточную скорострельность, большой боекомплект, значительно более высокую скорость. Осколочным снарядом вы такого не достигните. Осколочный снаряд - это фактически миниракета. А вот дальше все просто. Разместить на спутнике огромное количество ракет - не получиться. Значит только кинетическое оружие. Но боевая станция будет иметь огромные размеры, да и сама стрельба в автоматическом режиме будет иметь свои сложности при переносе огня с одной цели на другую.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Или неподалеку от него.Главное,чтоб СНАРЯДЫ попали.Идеально-всеракурсные снаряды,с собственным движком,на основе "дальней" ракеты ПРО.
И сколько же таких ракет вы разместите на спутнике и каковы будут массогабаритные размеры? :-D
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
экс майор
Спасибо,я не курю :Shok:
Люди,ну я же не писал такого бреда?Ну люди...
Видео смотрел.Интересно,что мой динозавр его берет.
Не показано,когда разделяются боеголовки.И чего то все попали по целям,хотя первую(точнее вторую) ракету ДВАЖДЫ перехватили.
Так что эти ГБИ собственно перехватывают-РГЧ или ББ?Или там моноблоки?
Интересно... :study: :study: :study:
vlad2654 написал(а):
Только кинетическое оружие может иметь:
1. Достаточную скорострельность, большой боекомплект, значительно более высокую скорость.
Хорошо.А как если разместить их на ВКС/ОРБ?Всмысле,на маневрирующем носителе.
Спираль же могла делать маневры?
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Видео смотрел.Интересно,что мой динозавр его берет.
Не показано,когда разделяются боеголовки.И чего то все попали по целям,хотя первую(точнее вторую) ракету ДВАЖДЫ перехватили.
Так что эти ГБИ собственно перехватывают-РГЧ или ББ?Или там моноблоки?
"Смотрю в книгу а вижу фигу". Это про Вас
В фильме показана "Логика работы информационного и ударного сегментов ПРО дальнего перехвата с противоракетой GBI." Указан самый простой (для ПРО) вариант: Блок один, ложных целей, постановщиков помех нет.
Собственно предлагалось Вам что бы получили представление о том, что из себя представляет современная ПРО США, алгоритм работы, параметры траектории МБР, (скорость и высота), нахождение ракеты при отделении степеней и пр.
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
ракету ДВАЖДЫ перехватили
:-D
читайте что пишут для вас в кадре! Там по русски написано что и когда происходит!
:-bad^
М-да-а! Видимо иногда и наглядность не помогает...
:think:
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
экс майор написал(а):
Видимо иногда и наглядность не помогает...
Да у меня вопрос как раз не к ролику.Честно говоря,я знал,как это происходит(так как показано в ролике).Ничего нового там не увидел.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
экс майор написал(а):
...из Ваших постов не следует...
Что именно?Я говорил о ПРО РФ,но не о американской.Что вы хотели ЭТИМ сказать-непонятно.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

К лазерной ПРО отношусь скептически,так как:
1.Дорого
2.Лазер может быть наведен одновременно на одну цель(это требует одного лазер на БР,то есть тысячи).
3.Из за этого приходим к пункту один.
 
Сверху