Варианты ядерной стратегии...

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Хорошо.А как если разместить их на ВКС/ОРБ?Всмысле,на маневрирующем носителе.
Вопрос конечно интересный, но... Сама станция представляла из сеьбя спутник массой тонн 40-60 с мощной системой энергоснабжения. Плю сами "рельсы" - порядка 50 метров. Вот и встает вопрос: а куда такую дуру засунуть в ВКС или ОРБ?

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
К лазерной ПРО отношусь скептически,так как:
1.Дорого
2.Лазер может быть наведен одновременно на одну цель(это требует одного лазер на БР,то есть тысячи).
3.Из за этого приходим к пункту один.

Дорого - да, вообще современное оружие все дорогое, а такое еще дороже. Что касается лазера. Система, которая предлагалась совершенно не обязательно должна быть моноблочнойь. Были варианты, когда планировалось ставить на станцию десяток-другой лазеров (был вариант с 12). Система фокусировки и прицеливания позволяла перенацеливать суммарный луч (если несколько лазеров) в определенном секторе без доворота самой станции

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Что именно?Я говорил о ПРО РФ,но не о американской.Что вы хотели ЭТИМ сказать-непонятно.
А что алгоритмы американской и российской отличаются?
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
http://nvo.ng.ru/concepts/2004-05-21/4_oborona.html
Поколодовав в Википедии нашел пару хороших ссылочек.
Принял вывод-перехват на АУТ-на перспективу невозможна.
Остается перехват разделяющейся РГЧ и ББ.
Не лучше просто перехватчики с ЯБЧ под мегатонну зафигачить?
Есть идейка попроще,но сейчас спатъ хачу,завтра выложу.С картынкой :OK-)
http://www.vko.ru/DesktopModules/Ar...abID=320&ItemID=468&mid=2892&wversion=Staging
http://www.vko.ru/DesktopModules/Ar...abID=320&ItemID=460&mid=2892&wversion=Staging
http://fastrain.livejournal.com/10584.html
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Тоже хорошая статейкаhttp://army-news.ru/2011/04/amerikanskij-yadernyj-arsenal/
Базу Малмстром собираются сокращать с 150 ракет до целых 30!
Это притом,что бомберы теперь не состоят в СЯС(В1В переделывают на неядерные,В-52 и В-2 вроде тоже).
Что,SSBN(X) теперь будет на 30 ракет?Или америка будет меньше,чем 700 насителей и 1550 головами обладать?
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
S.T.R.A.T.E.G.

вы чаще читайте статьи , направление которых на побуждение правительства на выделение больших ассигнований

Это притом,что бомберы теперь не состоят в СЯС(В1В переделывают на неядерные,В-52 и В-2 вроде тоже).

Лансер -да, Б2 и Б52 вполне себе ядерные
Читайте источники
http://bos.sagepub.com/content/67/2/66.full.pdf+html

вот табличка современная по США

http://s8.postimage.org/kyu1xzyub/nuclear_arsenal.jpg

вот оценка изменения ядерного арсенала США с 2011 по 2018 год

nuclear_estimated.jpg
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Ага,носители убирают,а боеголовки что не позволяет убрать до 1550?Чего не убрать уже те Б-52 наконец?Ну,или переделать под неядерные.Несправедливо как то вышло-нормальные Б1Б списали с ядренной арени,а дедушки Б-52 оставили.Логики никакой.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Ну,блин,прямо как я предлагал-цифра в цифру-400 МБР на РВСН и 240 на ПЛАРБ.Да полтинник-юбилей бомберов.
БЖРК,падло,надо.Да побольше.США сама по себе говорило,какие преимущества они бы дали им,будь они у них.Да тут не надо говорить-все давно о них уже сказано.
Тяжелых МБР,на подобие Сатаны надо,штук 100-200.Остальное(РВСН) разделить между ПГРК и БЖРК.
И нормально :-D
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Несправедливо как то вышло-нормальные Б1Б списали с ядренной арени,а дедушки Б-52 оставили.Логики никакой.

видимо сначала нужно все-таки немного знаний подкопить, чтобы так рассуждать :-D


Тяжелых МБР,на подобие Сатаны надо,штук 100-200.Остальное(РВСН) разделить между ПГРК и БЖРК.

у нас главная проблема, что из 1007 боеголовок на МБР на долю 100 носителей типа SS18 / SS19 приходится 800!!!!!! а их время подходит , ну до 2026 года максимум их можно дотянуть (по последним данным)

Ярсами и тополями М мы только SS25 сможем заменить
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
saboteur написал(а):
видимо сначала нужно все-таки немного знаний подкопить, чтобы так рассуждать
незнаю.На роль спеца тут не подписываюсь.Но Б1-лучше же,чем Б-52.В первую очередь-он не старый.
saboteur написал(а):
Это какая? :think:
Забылъ...
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
незнаю.На роль спеца тут не подписываюсь.Но Б1-лучше же,чем Б-52.В первую очередь-он не старый.

вообще как бы B1B и B52 разные самолеты с разными целями , вот B-1A (которых у США нет) действительно был бы лучше во многом B52. Во-вторых , это не сверхзвуковой бомбер , как вы ,наверное, думаете, а как бы бомбер со сниженной заметностью и предназначенный для полетов на низкой высоте и огибанием рельефа
После того, как стало понятно, что в условиях российской ПВО у него шансов никаких , то и потребность в нем в качестве стратегического сильно снизилась .... Лучше пусть крылатая ракета летит на низкой высоте и огибает рельеф , чем большой бомбер

старый-не старый - это вообще речь дилетанта, так как во-первых такая сложная техника как Б1 устаревает и теряет ресурс быстрее, чем неубиваемый Б52

Так что, когда нужно было выбрать за счет чего сокращать носители для СНВ , то выбрали Б1 ,

кстати, на переоборудование обратно Б1Б в стратегический нужно максимум 6 месяцев


Это какая? Думаю
Забылъ.

моноблочная Тополь ,
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
saboteur написал(а):
кстати, на переоборудование обратно Б1Б в стратегический нужно максимум 6 месяцев
О да-за это время и войнушку сыграть можна :-D
Загрузить полный комплект ББ в МБР намного быстрее.
saboteur написал(а):
моноблочная Тополь
Ах,ну да,идридь его в б/головку :idea:
saboteur написал(а):
После того, как стало понятно, что в условиях российской ПВО у него шансов никаких
Особенно,если до ближайшего рубежа ПВО несколько тысяч километров :-D
Это как?Когда появились Б1-алькамы вроде были.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
S.T.R.A.T.E.G.

Лансер не может использовать AGM86 , попытка переоборудовать их под дальние крылатые ракеты по каким-то причинам не увенчалась успехом

так что максимальная дальность для ракеты с Б1Б - 370км. Поэтому их реальная эффективность против Стран с высокой плотностью средств ПВО не слишком высока.

а Б52 уже 5ую модернизацию прошёл и электроника там посовременнее Б1 будет
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Загрузить полный комплект ББ в МБР намного быстрее.
Быстрее. Но ракету не вернешь в точку старта, если что-то.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Но Б1-лучше же,чем Б-52.В первую очередь-он не старый.
Исходя из этой логики ТУ-160 лучше ТУ-95. Сама конструкция может быть и старой, но сам самолет может быть выпущен и в 70-х
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Но ракету не вернешь в точку старта, если что-то.
В случаи чего?
США жалобно замолит прощенья за пять минут до взрыва?
Интересно...
vlad2654 написал(а):
Сама конструкция может быть и старой
Но тем не менее-Ту 95(как и Б-52) нужно чем то заменять.По аналогоии-на улице же не ездят "как на базар" Газ-АА или первые Форды?
А Ту-95 и Б-52 лет уже ого го.
Другой вопрос-надо их чем нибудь заменять.Вот и вопрос возник-какого типа?У обоих противников есть сверхзвуковые бомберы и дозвуковые бомбардировщики(причем у америки еще и разнообразие-стелс и не стелс).Насколько мне известно,НГБ это немного измененный Б1.
Какой из этого всего винигрета лучше бы подошел на службе СЯС?Всмысле,какой аналог или нужно что то новое,кардинально отличающееся от вышеприведенных стратобомберов.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
В случаи чего?
США жалобно замолит прощенья за пять минут до взрыва?
Интересно...
Нет, не в случае, когда США или еще кто замолит. Бывали случаи ложного срабатывания СПРН. Так вот, бомбер - более универсальное оружие в этом плане. Если взлетел с бомбой (не против США, а против любой другой страны), то его всегда можно вернуть, в случае изменения ситуации. Ракету - нет

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Но тем не менее-Ту 95(как и Б-52) нужно чем то заменять.
А никто не говорит, что менять не нужно. Но если машины выполняют свою функцию, и есть возможность продлить ресурс - хачем сдавать в утиль.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Бывали случаи ложного срабатывания СПРН
Но еще ни разу не было случаев ложной войны :-D .
И что,начинать войну с атаки бомбардировщиков?Так пока они поразят свои цели,мы триста раз сыграем увертюру МБР.
Неэффективно.
Не лучше поступить проще-команда на ракеты на самоуничтожение.Где то над океаном.
Или лучше-корректировка полетного задания(перенацеливание в полете)-опять таки команда,и ББ выключают взрыватели и падают с наибольшим возможным недолетом до цели.
vlad2654 написал(а):
А никто не говорит, что менять не нужно. Но если машины выполняют свою функцию, и есть возможность продлить ресурс - хачем сдавать в утиль.
Старый Запорожец уже.Хорошо,новость звучала-до 2015-2020 года появится(в войсках).Да только большего не слышно и не видно.Картинки,выплывающие в нете на запрос ПАК ДА-явная спекуляция.И неизвестно вообще-ПАК ДА стратегический ли самолет?На чью он замену придет?
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
S.T.R.A.T.E.G.

бомбардировщики сложно уничтожить над территорией США , в случае напряженности они все будут в воздухе

а это большой запас ЯО на всякий случай

после обмена МБР бомбардировщикам будет намного проще действовать , так как ПВО, вражеские аэродромы уже будут значительно поражены
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Вот и идейка-как если создать ракету на базе МБР(на мысль приходит Курьер,как компактный) с РГЧ,несущей противоракетные ядерные заряды с наведением с земли?Каждый заряд грохнет несколько боеголовок вместе с ЛЦ.Это для дальнего рубежа(там где "2020"):
d59b1b4046ca.jpg

Затем,боеголовки,которым "промыли мозги",отселектировали ЛЦ(взрыв еще и селектирующий),их можно перехватывать вторым эшелоном ПРО-кинетическими заатмосферными перехватчиками(таких как ТХААД или похожими),перехватывающие ББ на высоте до 300 км.И последним-атмосферным эшелоном будут выступать ЗУРы-типа 9м96.Они будут перехватывать все,что пропустили дальние(стратегические) и заатмосферные перехватчики.
Увы,никаких других способов просто нет.Перехватить МБР на АУТ,как представлено в статье-просто невозможно.Остается только одно-перехватить уже боевые блоки.И желательно до их выхода на пик траектории(чтоб недолет был больше,и,возможно,чтоб ББ упали где то в Севлед океане или в Баренцевом/Норвежском море).
Расставлять базы СтратоПРО я думаю на Кольском полуострове(вместе с ЗГРЛС наведения),на Новой Земле(Идеально близко находится к траекториям),на Чукотке и одну мобильную группировку(не всю,кроме РЛС-данные от них можно получать по каналу передачи данных),которую в приемлемые сроки в критический период можно будет перебросить куда угодно-на усиление на Север или же выдвинуть на юг-для перехвата БР с Китая или еще откудо то.Размещать такую махину если куда,так на железнодорожный состав.Обьем таков,что на автомобиле просто не увезешь.Сам комплекс должен быть адаптирован к такому размещению(или создана специальная модификация-"Ж").Количество ЯББ на СтратоПРО должно быть как минимум в три раза меньше,чем атакующих ББ.То есть,около 300-500(при угрозе ограниченной ядерной войны от двух-трех стран(Китай,США,НАТО).Поскольку заряды не относятся под запретные договора,под СНВ оно НИКАК не попадает(это не наступательное оружие).
Картинка кстати:
bace7cef8f88.jpg
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Но еще ни разу не было случаев ложной войны
Если бы было бы - мы с вами не разговаривали бы :-D

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Вот и идейка-как если создать ракету на базе МБР(на мысль приходит Курьер,как компактный) с РГЧ,несущей противоракетные ядерные заряды с наведением с земли?Каждый заряд грохнет несколько боеголовок вместе с ЛЦ.Это для дальнего рубежа(там где "2020"):
Вообще идея не нова, была такая разработка - комплекс "Аврора". В систему входили две ракеты:А-351 ближнего перехвата и А-900 дальнего перехвата. Вот последняя и должна была взрывом теромоядерного заряда "расчищать" зону. Ложные цели, или уничтожались или "сдувались" с траектории, а боевые блоки, если оказывались на небольшом расстоянии приходили в негодность из-за ЭМИ взрыва или "сбивались" с траектории. Но во-1 голова была моноблочной, во-2 наведение с земли проблематично, поскольку вся эта "стая" (ББ и ЛЦ) идут не плотной, компактной группой, а "несколько растянуто" во времени и пространстве. И к тому же РЛС СПРН все-таки обладают ограниченной дальностью и к тому же не могут наводить противоракеты, это могут только стрельбовые РЛС системы ПРО. И в-3, ракета созданная на базе МБР, тем более такой малогабаритной как "Курьер" не способна выполнять роль перехватчика. У них все-таки различные разгонные характеристики и предназначены для различных целей.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Затем,боеголовки,которым "промыли мозги",отселектировали ЛЦ(взрыв еще и селектирующий),их можно перехватывать вторым эшелоном ПРО-кинетическими заатмосферными перехватчиками(таких как ТХААД или похожими),перехватывающие ББ на высоте до 300 км.И последним-атмосферным эшелоном будут выступать ЗУРы-типа 9м96.Они будут перехватывать все,что пропустили дальние(стратегические) и заатмосферные перехватчики.
Увы,никаких других способов просто нет.
А это и есть алгоритм работы системы многоэшелонированной ПРО. Вот только ТХААД не может достреливать до высоты 300 км. А так все правильно.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
И желательно до их выхода на пик траектории
А это выполнимо только при наличии космического энелона. Иначе это просто технически невыполнимо.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Расставлять базы СтратоПРО я думаю на Кольском полуострове(вместе с ЗГРЛС наведения),на Новой Земле(Идеально близко находится к траекториям),на Чукотке.
Не самые лучшие места. По крайней мере Чукотка - это мимо, это вне трасс пролета, Да и Кольский полуостров с новой Землей тоже не оптимальный вариант. Да и ЗГРЛ не может быть РЛС наведения

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Размещать такую махину если куда,так на железнодорожный состав
Вот только где и что этот состав сможет перехватить
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
http://www.youtube.com/watch?v=0EZw3Junorg&feature=player_embedded
Интересно....Мнения?
________________________
vlad2654 написал(а):
А это выполнимо только при наличии космического энелона. Иначе это просто технически невыполнимо.
Или путем большей маршевой скорости противоракеты.А еще-выносе пусковых районов как можно ближе к трассе и пусковому району.Новая Земля или другой остров,максимально приближенный к северному полюсу-самый лучший выбор.
vlad2654 написал(а):
Но во-1 голова была моноблочной
А какой мощности?
Моноблок невыгодно,поскольку нужно будет много ракет.Это уже дорого.Я предлагал РГЧ с управляемыми боеголовками.
vlad2654 написал(а):
идут не плотной, компактной группой
То есть?Если по городу нацелено несколько боеголовок(не говоря уже о десяти или больше),то они просто не могут идти далеко друг от друга.
vlad2654 написал(а):
акета созданная на базе МБР, тем более такой малогабаритной как "Курье6р" не способна выполнять роль перехватчика. У них все-таки различные разгонные характеристики и предназначены для различных целей.
Я имел ввиду массогабаритные данные.Курьер тоже справился бы,если нагрузка была бы небольшой(большая удельная тяга).Я правильно рассуждаю?
vlad2654 написал(а):
Не самые лучшие места. По крайней мере Чукотка - это мимо, это вне трасс пролета, Да и Кольский полуостров с новой Землей тоже не оптимальный вариант. Да и ЗГРЛ не может быть РЛС наведения
Как это Чукотка-мимо?А ПЛАРБ на западном побережьи?А если они выдвинутся на Перл-Харбор?
Кольский и Новая Земля-в самый раз!Где то между ними проходит трасса на Западную часть России-в том числе и на Москву.И еще раз говорю-чем ближе к точке пуска противоракета-тем дальше от цели ББ будут поражены-тем больше недолет.
Уф,извиняюсь.Не загоризонтные.Обычные,метровые вроде бы.
 
Сверху