Варианты ядерной стратегии...

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Пока не будет ПРО основанная на других физических принципах - она по большому счету неэффективна. А создать непроницаемый зонтик очень дорого, даже если и использовать лазерное, пучковое оружие и кнетическое оружие
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Пока не будет ПРО основанная на других физических принципах - она по большому счету неэффективна. А создать непроницаемый зонтик очень дорого, даже если и использовать лазерное, пучковое оружие и кнетическое оружие

Я думаю, что просто нужно всегда иметь возможность СЯС нанести неприемлимый ущерб любому противнику. Для США будет достаточно удара по NY. А стратегическая ПРО не нужна.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Tigr написал(а):
Полагаю, что да.
Тогда и упреждающий удар полезен разве что по неядерным государствам.По членам ядерного клуба-все равно.Но лучше ответный-устойчевее.Цели одинаковы.

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

Tigr написал(а):
Для США будет достаточно удара по NY
Не,ну то вообще мало.Я бы отказался бы вообще от ударов по военным обьектам(даже ядерные арсеналы) и полностью навел весь огонь на города и всю сопутствующую промышленную махину.Под удар поставить не только города-миллионеры и 500-млн-ники,но и крупные,с населением 250-500 тысяч.Там тоже неслабая промышленность расположена.
Посмотрите сами-бомбардировщики и перехватчики в достаточном количестве все равно будут в воздухе в критический момент.Корабли будут в море.Ракеты будут полностью оснащены боеголовками из арсеналов и из них самих выкатят на дежурство остальные 100 Пискиперов(неразвернутыми разрешено иметь до 100 ракет).Больше не найдут(строить новые не будет времени).В итоге-арсеналы и то практически пустые.То есть наносить удар по военным обьектам на территории США неэффективно и нецелесообразно.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Пока не будет ПРО основанная на других физических принципах - она по большому счету неэффективна. А создать непроницаемый зонтик очень дорого, даже если и использовать лазерное, пучковое оружие и кнетическое оружие
Более того, вне зависимости от того, используете ли Вы ПРО на новых физических или на древних метафизических принципах, основная (а по существу единственная) задача любой обороны (в том числе противоракетной) это создать условия для перехода в наступление. Даже если Вы по рецептам жрецов Атлантиды вызовете воздушных элементалей, дабы те создали непроницаемый для боеголовок зонтик над всей Россией, и на этом успокоитесь, заняв пассивную выжидательную позицию - Вы проиграете.

Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Не,ну то вообще мало.Я бы отказался бы вообще от ударов по военным обьектам(даже ядерные арсеналы) и полностью навел весь огонь на города и всю сопутствующую промышленную махину.Под удар поставить не только города-миллионеры и 500-млн-ники,но и крупные,с населением 250-500 тысяч.Там тоже неслабая промышленность расположена.
Доктрина Дуэ в чистом виде. В данном конкретном случае если Вы пренебрежёте армией противника (а он Вашей - нет), он победит в армейском бою, после чего с тем же успехом (а то и большим) перебьёт мирное население. Приклад убивает не менее надёжно, чем ударная волна.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Ярослав С. написал(а):
он победит в армейском бою
В ка какком?После массированного ядерного удара по стране?Бред.
Если наш удар еще и ответный-тем более.
Ярослав С. написал(а):
Даже если Вы по рецептам жрецов Атлантиды вызовете воздушных элементалей, дабы те создали непроницаемый для боеголовок зонтик над всей Россией, и на этом успокоитесь, заняв пассивную выжидательную позицию - Вы проиграете.
А кто ж такое предлагает?Тут задача в другом-максимально ослабить удар противника,защитив охраняемые обьекты.В данном случаи-всю Россию(цели на ее территории).Вот и приводил рисунки,детали.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
Метро и забои разрушить не сложно ядерным ударом. Тот же Москвовский метрополитен 100% будет уничтожен ядерным ударом.
S.T.R.A.T.E.G.
Они существуют!
Объясните их существование спутникам шпионам, разведчикам, самолётам разведчикам и массе другого совершенно ненужного хлама в случае их существования.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Ярослав С.
После уничтожения страны армия умрёт с голоду, и уж тем более у неё никаких шансов вести войну за пределами своей страны.
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
vlad2654 написал(а):
Неудачи при тестовых запусках вполне нормальное событие. Именно они позволяют сказать, какие партии ракет или утилизировать, или модернизировать. Мы "Тополя" утилизируем, американцы свои "Минитмены" модернизируют. И практически те "Минитмены-3" что стоят сейчас на вооружении - новые ракеты. У них заменили двигатели всех ступеней, заменили СУ, заменили
ББ и ряд сопутствующих систем.
А где можно прочитать про замену двигателей 1 и 2 ступени?
Модернизацию по программе PRP, то есть замена всех ступеней завершится до 2013 года. После этого "Минитмены" еще 2020-2030 годов. А енсли американцы сочтут необходимым, то в 2018 начнут замену на новую
Это тестовое испытание показывает надежность всей системы. То есть взяли одну на выбор ракету, и сразу же наткнулись на нерабочую. Что говорит о том что надежность системы доставки ББ далеко не 100% После одного неудачного запуска, надо сразу отстреливать следующюю ракету для проверки. А сразу такого сделано не было, уже полгода прошло, а стартов тестовых минитменов так и не было, что наводит на мысль что ремонтируют сразу все минитмены. То есть на данный момент все 450 ракет просто вообще не готовы.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

MRJING написал(а):
Одессит
вы определитесь.
Бомбим города или нет?
:-D
Города то поплотнее в штатах, чем у нас, и горят они там в несколько раз лучше.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

MRJING написал(а):
Tigr
Ну просто сколько людей можно укрыть в бункерах и бомбоубежишях в % от насселения города?
Зачем укрываться то? Просто все выехали из города и все дела.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

MRJING написал(а):
Tigr
Не факт,что успеют погрузить Президента на Борт 1 и улететь.
В конце концов он постоянно на месте и в готовности не сидит.

А еще в бункерах.
Большинство бункеров не выдержат ядерной атаки.
Как вы понять не можете, не будет ядерной войны на следующий день, будет полгода накачка и нагнетание, или даже больше. И уж за это время все и выедут и выведут и т.п.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
komrad.stanis2011
май 2008 года удачный пуск.
23 августа 2009 года удачный пуск
16 июня 2010 года удачный пуск.
Что вам не нравится?

Города то поплотнее в штатах, чем у нас, и горят они там в несколько раз лучше.
Правда ? Может докажите цифрами? А то я думал ,что их планировка с городами спутниками намного больше места занимает ,чем наши.

Зачем укрываться то? Просто все выехали из города и все дела.
Конечно, только вот ракеты летят 10-15 минут. Можете не успеть.

Как вы понять не можете, не будет ядерной войны на следующий день, будет полгода накачка и нагнетание, или даже больше. И уж за это время все и выедут и выведут и т.п.
Ну и где вы там будете работать? Что есть? На что жить? А если через пол года сидения на даче будет найден компромисс?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
komrad.stanis2011 написал(а):
А где можно прочитать про замену двигателей 1 и 2 ступени?
Все трех ступеней

komrad.stanis2011 написал(а):
Это тестовое испытание показывает надежность всей системы. То есть взяли одну на выбор ракету, и сразу же наткнулись на нерабочую. Что говорит о том что надежность системы доставки ББ далеко не 100% После одного неудачного запуска, надо сразу отстреливать следующюю ракету для проверки. А сразу такого сделано не было, уже полгода прошло, а стартов тестовых минитменов так и не было, что наводит на мысль что ремонтируют сразу все минитмены. То есть на данный момент все 450 ракет просто вообще не готовы.
Это не тестовое испытание. Это программа, действующая уже несколько лет и целью которой является замена именно всех ступеней оставшихся ракет "Минитмен-3". Программа завершится в 2013 году. В совокупности с заменой систем управления и блоков - американцы получают по сути обновленную ракету, способную простоять на вооружении еще 10-20 лет. Насчет прочитать? есть такая книга "Ядерное оружие США". Она в ПДФ формате, но очень большая, порядка 37 мегабайт. Если сами не сможите найти, напишите мне в личку и я дома посмотрю, откуда я ее скачивал.

komrad.stanis2011 написал(а):
Города то поплотнее в штатах, чем у нас, и горят они там в несколько раз лучше.
Горят они все одинаково :-D Просто у США больше населения в крупных городах с пригородами.

komrad.stanis2011 написал(а):
Зачем укрываться то? Просто все выехали из города и все дела.
Попробуйте вывезти ту же Москву за город, причем так, чтобы на это ушло минимальное количество времени. Даже сейчас, в мирное время в субботние дни выезд из Москвы затягивается на несколько часов (в 2010 был в Москве, уезжал в субботу и мне посоветовали во Внуково ехать не автобусом (маршруткой) посколько на 12.00 знаковые уже часа три как стояли в пробке и двигались даже не черепашьим ходом, а ехать аэроэкспрессом. Ну вывезите вы 10 миллионов из города, а дальше? Расселять, обеспечивать их питанием, медуслугами, в конце концов работой кто будет? Пушкин? Эвакуация - это самое трудное в современном мире и практически самое бестолковое занятие. Спасти конечно какое-то количество людей возможно, а дальше? Ведь война 41-45 и ядерная - это как понимаете 2 разные вещи...

komrad.stanis2011 написал(а):
Как вы понять не можете, не будет ядерной войны на следующий день, будет полгода накачка и нагнетание, или даже больше. И уж за это время все и выедут и выведут и т.п.
Угрожающий период может быть какой угодно: и полугодовой, и годовой, и пару недель.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
MRJING написал(а):
Метро и забои разрушить не сложно ядерным ударом. Тот же Москвовский метрополитен 100% будет уничтожен ядерным ударом.

Сильно сомневаюсь.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
. Так, например, ядерная бомба B53 (этот же заряд — боеголовка W-53 ракеты Титан-2, снята с вооружения) мощностью 9 мегатонн, по заявлению американских специалистов, при поверхностном взрыве была способна разрушать самые прочные советские подземные бункера. Большей разрушающей способностью к защищённым целям обладают только заглубляющиеся боеголовки, у которых гораздо больший процент энергии идёт на образование сейсмических волн: 300-килотонная авиабомба B61 при взрыве после ударного проникновения на глубину несколько метров, по сейсмическому воздействию может оказаться эквивалентной 9-мегатонной при взрыве на поверхности (теоретически)[лит 10].
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
MRJING

Если ядерный взрыв будет воздушным, то метро вообще не пострадает.

Если вынести все станции метрополитена, то останутся тоннели между ними и служебные входы/выходы.

Сколько у нас в стране шахт (горных выработок)? Сколько из них недействующих? По всем ним надо нанести ядерные удары?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
Пострадает
e7e56e4f631797a457ebbe21fdcfd49a12eec050_701.jpg

Например входы и выходы завалит
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
MRJING

Конечно, входы и выходы в метро при ядерном взрыве завалит. Но они будут расчищены в ходе спасательных и восстановительных работ.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
Если вынести все станции метрополитена, то останутся тоннели между ними и служебные входы/выходы.
Ну снесет станции метрополитена, оно понятно, допустим сработают все гермозатворы, и разумеется, останутся тоннели между ними и служебные входы/выходы.
Вот только выходы будут в зоне где радиация зашкаливать будет. Сколько продержатся люди в метро - большой вопрос. Это только в книгах «Метро» жизнь наладили. Сколько будут работать электрогенераторы, как будет с очисткой воздуха, не говоря уже о том, что встанут вопросы продовольствия, водоснабжения. И сотни других. Ведь метро планировалось и строилось, как бомбоубежища, в период, когда о ядерном оружии еще и не было разговоров.

Tigr написал(а):
Сколько у нас в стране шахт (горных выработок)? Сколько из них недействующих? По всем ним надо нанести ядерные удары?
Нет, разумеется, по горным выработкам вообще вряд ли будут наноситься удары. Вопрос в другом. Каковы эти подземные горные выработки, их габариты. В том же Донбассе последние 30 лет добыча шла порой там, где мощность пласта достигала 40-70 см. Относительно "высокие" – центральные выработки (галереи, околостволовое пространство. Более интересны в этом отношении гипсовые и соляные горные выработки. В соляных высота подземных галерей достигает порой 20-30 метров в высоту, до полусотни в ширину, а уж длина…. Одна незадача. Там нет штолен, только стволы…
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.881
Адрес
г. Пермь
Tigr написал(а):
оказавшиеся под завалами могут сами себя откопать.
Только при наличии отбойных молотков, перфораторов и места для складирования обломков.
Но здесь есть хитрый момент. :-D Не рухнут ли обломки вниз, лишившись опоры?
 
Сверху