Ваше мнение о новых украинских танках
- Автор темы Protector
- Дата начала
серп и молот
Активный участник
- Сообщения
- 884
неужели каюк проекту?
"Рогатка" очень не дешёвый вариант модернизации. Собственно, за несколько большие деньги можно уже приобрести Т-90! Так что государство предпочло скромный вариант Т-72БА.серп и молот написал(а):
А "Реликт" не забыт. Скоро он окажется на новой модификации Т-90.
серп и молот
Активный участник
- Сообщения
- 884
ясненько... :-(
это уже хорошо.
Так бы и писали сразу что "индусы отказались" это Ваше личное мнение, а не подавали это как доказанный факт.Woozrael написал(а):
Речь шла про Рефлекс-М и Комбат. Про Реликт не возражаю.Woozrael написал(а):
По первой ссылке сказано - Комбат принят на воружение в 2006 м.
Сколько реально попало в войска и попало ли вообще - ни слова.
Про Рефлекс-М тоже известно что "Ракета 9М119М «Инвар» принята на вооружение в 1992 году, а ракета 9М119М1 «Инвар-М» во второй половине 90-х годов.", но мне лично неизвестно есть ли они реально в войсках.
Вы же писали что "главное преимущество "Комбата" в том что он уже есть". Это высказывание основывается на фактах или как с двигателями - Ваше личное мнение?
По второй же Вашей ссылке, помимо рекламки-агитки про "аналогов нет" призывающей себе на помощь гений небезызвестного Растопшина, есть очень четкое замечание про то чем является Комбат:
"Ракета "Комбат" является функциональным аналогом ракеты 9М112 "Кобра" с установкой новой тандемной КБЧ, новой схемы наведения, и нового стыковочного узла позволяющего производить стыковку на линии досылания, что позволяет использовать ее в АЗ танка Т-72. Конструкция КБЧ интереса не представляет, особых отличий от КБЧ других советских и российских ПТУР в плане эффективности не имеет. Статья правильно указывает что ракета является прямым конкурентом разработок КБМ, но именно потому что аналогична им по характеристикам а вовсе не потому что якобы их вдвое превосходит "
Woozrael
Активный участник
- Сообщения
- 200
- Адрес
- Киев, Украина
Если немного подумать, то одно из двух - или врет УВЗ утверждая что смогло создать более мощный двигатель, или я ошибся и индусы не отказывались от двигателя.
Выбирайте сами что вам кажется более вероятным.
Вы же читали - в 2008м начались закупки. В этом году на них 65 млн грн (х3 что б получить в рублях) уже выделили. Реально же я их видел в 1й отдельной гвардейской танковой бригаде уже в 2004м, правда в незначительном количестве. Возможно для испытания.
Тот кто это написал болен, сильно болен )))
Как говорилось в песне, "не надо звать, не надо ждать, а просто взять и прочитать:"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рефлекс_(ПТУР)
http://ru.wikipedia.org/wiki/9М112_«Кобра»
Дальность на 1000 метров больше, бронепробиваемость выше, скорость выше и чем у "Кобры" и чем у "Рефлекса", и главное преимущество перед этими двумя - принцип наведения делающий система ОЭП вроде "Шторы" и их аналогов бесполезными. Цель облучается лазером в последний момент - когда ракета уже с курса сбиться фактически не может.
И поэтому конкурент она не потому что "аналогична", а, в силу такой системы целеуказания и большей скорости - лучше.
"Рефлекс" тоже полностью защищен от помех, но другим способом - наведением в лазерной координатной сетке (тот же принцип у "Корнета"). Станция наведения находится не на пусковой, а на самой ракете, "смотрит" соответственно назад и сверяет свое положение относительно пусковой - соответственно, принять любые помехи не может в принципе.Woozrael написал(а):
Woozrael
Активный участник
- Сообщения
- 200
- Адрес
- Киев, Украина
А с этого места в подробностях, плз.
Я слышал то что она вполне классически наводится по лучу лазера.
Я слышал то что она вполне классически наводится по лучу лазера.
Нет. Вот тут обсуждалось: http://silarossii.my-forum.com.ua/%D0%B ... html#p4263Woozrael написал(а):
Если думать не о том как выдать желаемое за действительное, то наиболее вероятен вариант что индусы не отказывались от двигателя УВЗ, так как они его даже не рассматривали.Woozrael написал(а):
Начались про закупки - не говорит о количестве. Комбат в новости вообще упоминался как "один из". Является ли закупленное количество сколько-нибудь значительным - неизвестно.Woozrael написал(а):
Если человек пишет то что Вам не нравится, Вы называете его больным? Надо полагать человека писавшего про вдвое большую бронепробиваемость Комбата Вы мните здоровым? :о))Woozrael написал(а):
При этом приведенная Вами информация только подтверждает слова "больного" - Комбат это модернизация Кобры, прямой аналог Рефлекса-М.
Википедия, Использованная Вами же для описания Рефлекса и Кобры, приводит характеристики Комбата практически 1 в 1 совпадающие с характеристиками Рефлекса-М.
Про помехозащищенность Вам уже сказали. Правда по ссылке, которую Вам привели, ликбезом по этому вопросу занимается человек, которого Вы чуть выше назвали больным :о)
Woozrael
Активный участник
- Сообщения
- 200
- Адрес
- Киев, Украина
Честно говоря так и не понял в чем разница - они же все наводятся по лучу лазера. И, очевидно, подобным образом. Разницу в системе "Рефлекса" я так и не понял, честно говоря.
Для сайта ХКБМ это, к сожалению, традиция (((
Там не упрощеная ТИУС, там по-сути некоторые из ее агрегатов (конструкция модульная).
С 2007го ставится ТИУС в полном объеме.
Если человек пишет бред, я называю его больным.
Так же можно написать что Т-90 является функциональным аналогом танка Т-26 с немного усиленым бронированием, пушкой и ходовой ))))
Нет, конечно, какая-то извращенная логика в этом есть, но не более )))
В чем? Между "Коброй" и "Комбатом" с "Рефлексом" разница в поколение по-сути. Хотя понятное дело что наследственность сохраняется. Утверждать что это 3 практически одинаковые ракеты может только больной человек.
Ну а я и не говорил что там в голову разница.
Другая система наведения и выше скорость при прочих равных.
Миф пошел от человека с ником Woozrael :о)
Глупо передергиваете.Woozrael написал(а):
Как раз поколение одно. Технологии и принципы функционирования одни и те же, разница в характеристиках - едва дотягивает до десятков процентов. Вы же не считаете что Т-90 это новое поколение по отношению к Т-72?Woozrael написал(а):
Да и скорость точно такая же. 16-17 секунд на 5000м по разным источникам :о)Woozrael написал(а):
Woozrael написал(а):
Вот и у меня подозрение, что это выдача желаемого за действительное. Об этом даже Тарасенко не пишет. Учитывая, что никаких конкретных элементов системы так и не названо, а на самих серийных танках их наружных признаков (типа приемного "штыря" навигатора) не видно - эта информация доверия не вызывает.Tanker написал(а):
Woozrael
Активный участник
- Сообщения
- 200
- Адрес
- Киев, Украина
Ну не поколение, но карактеристики отличаются достаточно значительно по ключевым для оружия этого класса параметрам - дистанция, скорость, помехозащищеность.
Хехе. Увы, нет )))
17 - Рефлекс
16 - Комбат.
Иных данных не видел.
Я по секрету скажу что ТИУС это не один навигатор. Это в первую очередь "нервная система" танка, мониторящая все системы танка и связывающая их в единый узел.
Так на первых "булатах" от ТИУСа стоял ТИУС-В, информацию об этом совершенно не сложно найти где угодно. Хоть и на армор.киев.уа ТИУС-В это блок к СУО.
Насколько мне рассказывали офицеры в Гончаровске, пока я там трубил, так же стоял еще блок следящий за движком. Но об этом открытых данных нет.
Навигация и коммандование были улучшены только в рамках новой помехозащищеной станции.
С 2007го в серию пошли "Булаты" с полным комплектом ТИУС состоящим из 7 блоков.
Об об этом говаривал представитель ХКБМ в интервью телеканалу в свое время, но больше нигде не звучало: традиционно информация про украинские танки просачивается в сеть с большим скрипом, к сожалению. Сайт же производителя самого ТИУС тоже обновлялся довольно давно (с того самого 2007го года).
Приемного же штыря навигатора, например, я не вижу и на "Оплоте". А ТИУС там есть )))
На сайте производителя смотреть не пробовали? :о)Woozrael написал(а):
17 секунд в версии 125мм
http://www.artem.ua/index.php?article=combat
Woozrael
Активный участник
- Сообщения
- 200
- Адрес
- Киев, Украина
Хехе. Да, провтыкал я. Бывает редко, но метко.
Kaa
Активный участник
- Сообщения
- 5.545
Ну, пока наши братья-славяне меряются толщиной брони и не только,
мы успешно продаем наши Т-90С на рынке.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/08/tanks/
Интересно, почему туркмены не купили такие замечательные танки, как "Оплот"?
мы успешно продаем наши Т-90С на рынке.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/08/tanks/
Интересно, почему туркмены не купили такие замечательные танки, как "Оплот"?