Вертолетоносцы ВМФ России

[dign]

А морскую пехоту и при необходимости сухопутные части вы на острова Курильской гряды будете перебрасывать "святым духом"?

Типа того. По воздуху, если точнее.
Но, а если не спешить, то паром с вертолетной палубой дешевле и практичней.

 

[Санчоус]

Еврейский ответ вопросом на вопрос. Так это же наши острова. Какой смысл там в сухопутных частях? Что там делать МП? Выкопать блиндажи, траншеи и сидеть ждать, когда потомки самураев ломанутся завоевывать плацдарм? Если ТОФ будет дышать на ладан продолжительное время, то острова мы не удержим, независимо от того, будет там "Мистраль" или нет. Или сами отдадим от греха подальше, как отдали уже китайцам 1,5 острова. Если же ситуация начнёт исправляться и боевая мощь флота вырастет и количественно и качественно, то япы надолго забудут о своих потерянных территориях, ибо появится сдерживающий фактор. Так что "Мистраль" там вообще никаким боком, его самого надо охранять, чтобы не воткнули ПКР.
:idea: Вот если бы мы готовились забрать у них Хоккайдо, тогда да! Есть смысл купить под будущую операцию, пару-тройку УДК.

 

[vlad2654]

Но, а если не спешить, то паром с вертолетной палубой дешевле и практичней.

Для этого должен быть:
1. такой паром, на котором есть вертолетная палуба
2. такой паром должен способен перейти с одного ТВД на другой.

Если же ситуация начнёт исправляться и боевая мощь флота вырастет и количественно и качественно,

Золотые слова. И нам не помешает прежде, чем мы снова сможем строить корабли такого класса хотя бы что-то иметь на этот промежуток времени.

 

[Санчоус]

vlad2654, ударными функциями эти УДК не обладают. Как они помогут остановить предпологаемого агрессора? Их основная задача-переброска войск. Но куда перебрасывать? Некуда. Вот и получается, что лишние они в ВМС. Неприкаянные. Будут стоять на базах или совершать дружеские визиты к другу Угу.

vlad2654 писал(а):
И нам не помешает прежде, чем мы снова сможем строить корабли такого класса хотя бы что-то иметь на этот промежуток времени.

Вот это я вообще не понял. "Мистрали" в качестве "кораблей переходного времени?" Это выглядит так: пока я коплю деньги на Ладу Калину, буду ездить на взятом в прокат Мерседесе.

 

[vlad2654]

Санчоус
Все наши авианесущие корабли строились на Украине. Где сейчас их строить? Есть ли стапели? Если на наших заводах кадры, способные построить такие корабли? Есть ли технологии или они "ушли" в песок с развалом СССР?

Единственное для чего можно проводить эту сделку - это получение доступа к современным технологиям строительства таких судов.

ударными функциями эти УДК не обладают. Как они помогут остановить предпологаемого агрессора? Их основная задача-переброска войск. Но куда перебрасывать? Некуда.

Посмотрите карту России, надется куда, было бы на чем перебрасывать, а вот состояние наших десантных кораблей, увы плачевно. Количество таких ДК, находящихся в строю на каждом из флотов можно пересчитать по пальцам одной руки.

Есть уже правда закрытая тема о том, что Россия готовится купить "Мистрали" (на ветке ВМФ, на той же странице, что и эта), Там кажется "Обсосали" все возможные и невозможные варианты

 

[pasha229]

Все наши авианесущие корабли строились на Украине. Где сейчас их строить? Есть ли стапели? Если на наших заводах кадры, способные построить такие корабли? Есть ли технологии или они "ушли" в песок с развалом СССР?

Извините меня, не хочу слушать подобную "фигню". По порядку.
А где собираются строить "Российские" мисрали? Значит верфь есть? Или нет? Кто будет строить на наших верфях? Привезут на мистрале рабочих французских, чтоб они строили? Кто-нибудь выдал ТЗ на создание УДК нашим КБ? Вообще оно есть? Или как с БПЛА?
Отсюда выходит что мисрали это просто решение каких-то коррумпированных дибилов.
Можно предположить что тех (или того), кто называл 11356 первым рангом.

 

[Санчоус]

vlad2654, да, правильно люди уже говорили. Вначале купим корабли, а потом будем вырабатывать под них концепцию применения. Выглядит это именно так. А ведь должно быть наоборот, назревшая ситуация должна подталкивать к определённого рода суете. Здесь видна суета, но не видно ситуации. :think: Наверно я близорук и чего-то не понимаю. :dostali:
А может грядёт "Великий Передел" и российские адмиралы готовятся захватывать новые территории на Северо-Американском континенте? Вернуть например Аляску?!

 

[Abramov]

Вот уж не думал, что буду писать в подобной теме, ибо не специалист, но вижу что я такой не один ))

Санчоус

ударными функциями эти УДК не обладают. Как они помогут остановить предпологаемого агрессора? Их основная задача-переброска войск. Но куда перебрасывать? Некуда. Вот и получается, что лишние они в ВМС. Неприкаянные. Будут стоять на базах или совершать дружеские визиты к другу Угу.

Не находите, что это повод не строить ДК вообще! Ну они же типа агрессора не остановят и захватывать мы ничего не собираемся, так зачем же нам такой класс кораблей?!

Вот если бы мы готовились забрать у них Хоккайдо, тогда да! Есть смысл купить под будущую операцию, пару-тройку УДК.

А почему вы думаете что в потенциальных конфликтах с Японией или Китаем не придётся проводить десантные опереции? Или вы знаете как из победить без этого?

 

[v40668273]

Проклятые вопросы нашего времени. «Мистраль» ч.1http://badnews.org.ru/news/prokljatye_voprosy_nashego_vremeni_mistral/2010-09-15-3440

Проклятые вопросы нашего времени. «Мистраль», часть 2http://www.badnews.org.ru/news/prokljatye_voprosy_nashego_vremeni_mistral_chast_2/2010-11-02-4532

Проклятые вопросы нашего времени. «Мистраль», часть 3http://badnews.org.ru/news/prokljatye_voprosy_nashego_vremeni_mistral_chast_3/2010-11-08-4617

 

[Санчоус]

Не находите, что это повод не строить ДК вообще! Ну они же типа агрессора не остановят и захватывать мы ничего не собираемся, так зачем же нам такой класс кораблей?!

Зачем же крайности? Строить нужно, но умеренным водоизмещением для действий в прибрежных водах. И в разумных кол-вах, ибо это не приоритетно.

А почему вы думаете что в потенциальных конфликтах с Японией или Китаем не придётся проводить десантные опереции? Или вы знаете как из победить без этого?

Да я просто уверен, что у японцев до сих пор фобия оружия массового поражения. И они наверное читали военную доктрину РФ, где написано:
"В современных условиях Российская Федерация исходит из необходимости обладать ядерным потенциалом, способным гарантированно обеспечить нанесение заданного ущерба любому агрессору (государству либо коалиции государств) в любых условиях.
При этом ядерное оружие, которым оснащены Вооруженные Силы Российской Федерации, рассматривается Российской Федерацией как фактор сдерживания агрессии, обеспечения военной безопасности Российской Федерации и ее союзников, поддержания международной стабильности и мира."
Так что все эти разговоры, о возможной войне с Японией, это бред. Если начистоту, не пойдут они на такой размен из-за 4 крошечных островков. Цель не оправдывает средства. Они не настолько безумны и загнанны в угол, чтобы начать конфликт.
Вот с Китаем всё сложнее. Китай непредсказуем и опасен. Он не боялся идти на конфликт с Советским Союзом, не побоится и России. По поводу Китая думаю, что если наши российские мямли будут с ними заигрывать во внешнеполитических переговорах и не укреплять обороноспособность страны, тогда да, такое поведение просто провоцирует напасть на слабого. Нужно показать КНР, да и всему миру, что с нами лучше не связываться. Развитая экономика, передовые технологии, сильная армия и флот и не потребуется никаких десантных операций, тем более с Китаем, где у нас протяженная сухопутная граница. Мистрали в такой войне - не пришей кобыле хвост.

 

[Abramov]

Хоть уже и ОФФТОП, но:

. Нужно показать КНР, да и всему миру, что с нами лучше не связываться. Развитая экономика, передовые технологии, сильная армия и флот и не потребуется никаких десантных операций

Но в то же время:

Китай непредсказуем и опасен. Он не боялся идти на конфликт с Советским Союзом, не побоится и России.

Развитая экономика, передовые технологии, сильная армия и флот ещё никого не спасали ни от войны, ни от поражения в ней... А в войне все средства хороши.

Так что все эти разговоры, о возможной войне с Японией, это бред.

- это ваше ИМХО
Моё ИМХО - разговоры о возможной войне с Китаем, это бред.
И так далее.

Но армия должна быть готова ко всем сценариям, вне зависимости от мнений частных лиц. И это не повод отказываться от какого либо вида вооружений.

 

[Санчоус]

Развитая экономика, передовые технологии, сильная армия и флот ещё никого не спасали ни от войны, ни от поражения в ней...

Да, но шансы резко возрастают, не так ли? :OK-)

Но армия должна быть готова ко всем сценариям, вне зависимости от мнений частных лиц. И это не повод отказываться от какого либо вида вооружений.

Вооружения надо уметь сортировать по степени значимости и необходимости для страны. Коллекционировать всё что ни попадя, это даже не признак дурного вкуса, это - преступление.

 

[Abramov]

уметь сортировать вооружения по степени значимости и необходимости для страны -
ИМХО работа для генштаба, а не для доморощенных специалистов, коих сейчас много...

Считают что нужен Мистраль - им видней.
Сами мы таких кораблей не делали (даже в СССР) и тем более не делаем сейчас, так что все эти разговоры - вилами по воде.

P.S. Видел этот корабль вживую - с 50 метров рассматривал - впечатляющая посудина

 

[Yan]

Вооружения надо уметь сортировать по степени значимости и необходимости для страны. Коллекционировать всё что ни попадя, это даже не признак дурного вкуса, это - преступление.

+100
И чисто меркантильный вопрос.
Какие корабли ТОФА и сколько должны обеспечивать пво и пло Мистраля с 900 морпехами на борту, техникой и командой что бы он доплыл до Курил целым?
Прошу при этом учитывать японский надводный и подводный флот а так же авиацию,
радиус действия которой практически до Сахалина.

 

[Санчоус]

Видел этот корабль вживую - с 50 метров рассматривал - впечатляющая посудина

Очаровал? Дайте угадаю, в Питере во время военно-морского салона?

 

[Abramov]

Не помню чтоб его визит был приурочен к какому либо салону, но в остальном да.

Какие корабли ТОФА и сколько должны обеспечивать пво и пло Мистраля с 900 морпехами на борту, техникой и командой что бы он доплыл до Курил целым?
Прошу при этом учитывать японский надводный и подводный флот а так же авиацию,
радиус действия которой практически до Сахалина.

ИМХО: Мистраля ещё нет. Его ещё и строить не начали. Когда он войдёт в состав флота, может к тому времени и появятся/начнут появляться такие корабли, но кого они будут к тому времени прикрывать, если у нас не будет новых ДК?

 

[Yan]

ИМХО: Мистраля ещё нет. Его ещё и строить не начали. Когда он войдёт в состав флота, может к тому времени и появятся/начнут появляться такие корабли, но кого они будут к тому времени прикрывать, если у нас не будет новых ДК?

Может быть эти корабли и появились если бы деньги были вложены в их строительство а так же в модернизацию отечественных верфей а не в покупку Мистралей
А так ко времени когда Мистраль войдёт в состав ТОФа кораблей способных его прикрыть будет ещё меньше чем сейчас.
Это моё имхо.
Видимо действительно флот нынче "затачивается" для каких то ведомых только нашему Генштабу задач но не как ни для войны.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Кстати сколько новых кораблей помимо Мистраля должно войти в состав ТОФА по плану перевооружения до 2020 года?Или это секретная инфа?

 

[bocha]

Всё это выглядит крайне неубедительно, особенно в свете того, что УДК не вписывается в военную доктрину Российской Федерации, которая является сугубо оборонительной.

из Ваших слов видно что не один десантный корабль не вписывается в нашу доктрину)))

Не был дан самый главный ответ на вопрос зачем России корабль(и) для колониальной войны в другой части света за тысячи километров?

от вет был дан еще при начале всех тыканей по Мистралю, корбль управления)
Санчоус
про Курилы и Китай зайдите в профильные темы, там много чего есть на этот счет)

 

[Санчоус]

Или взять намерение приобрести французский десантный вертолетоносец типа Mistral. Если бы кто-нибудь удосужился составить список необходимых ВМФ РФ классов кораблей, то вертолетоносцы заняли бы в нем место в конце четвертого, а то и пятого десятка. Однако это не смущает. Mistral, конечно, не авианосец и не МАК, зато очень похож на них. На нем мы будем ловить пиратов в Индийском океане и колоть полярные льды в высоких широтах. Романтика! Правда, ряд независимых российских экспертов полагает, что романтика эта может иметь и коррупционную составляющую. Так, по мнению эксперта Центра анализа стратегий и технологий Константина Макиенко, «с покупкой такого огромного и дорогого корабля, как Mistral, ценность которого неочевидна, военно-техническая политика России приобретает черты политики Индии и ряда других стран — импортеров оружия, где многие сделки мотивируются крупными комиссионными». В свою очередь директор этого центра Руслан Пухов считает, что «закрытость российского командования вызывает подозрения, ведь известно, что французы неоднократно попадались на взятках, особенно при продаже военно-морской техники». Более резко высказывается заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин: «Напрашивается версия об откатах, которые получили военные чиновники, либо, – что, кстати, не противоречит первой версии, – сделка с французами — результат полнейшей некомпетентности нашего военного ведомства в том, как проводятся десантные операции». Действительно, невиданная активность военно-морских романтиков по проталкиванию сделки с Парижем наводит на размышления.

А вот питерский писатель Николай Стариков на страницах «Делового Петербурга» поднимает «планку» до уровня высокой политики. Дескать, возможное приобретение корабля типа Mistral – своеобразный «бонус» Парижу за участие компании Electricite de France в сооружении газопровода «Южный поток». Однако, по здравому размышлению, полагаем, что «бонус» положен России, а не Франции, которая будет получать прибыль, и немалую, от эксплуатации этой ветки углеводородного сырья.

В последних числах ноября минувшего года председатель комиссии Совета Федерации по национальной морской политике адмирал Вячеслав Попов на презентации экспертно-аналитического обозрения «Безопасность России – 2010» сообщил, что Россия на Балтике в два раза уступает по морской мощи Швеции и Финляндии (надо полагать, последней – в оперативной зоне чахлой Ленинградской военно-морской базы, которая призвана защищать с моря Северную столицу), Германии – в три-четыре раза. Не лучше ситуация и на других театрах. Так, на Черном море наш флот уступает Турции в два раза, в целом Военно-морским силам Франции и Великобритании – в пять-шесть раз, а ВМС США – в 20-30 раз. На Тихом океане Морские силы самообороны Японии превосходят российский ВМФ в три раза (по нашим подсчетам, это превосходство даже занижено).

И при таком раскладе втягиваться в авантюру с покупкой ненужных Мистралей? Это преступление и удар по обороноспособности страны.

Вот почему при реализации военно-морских программ требуется максимальный прагматизм. Строить и приобретать нужно только то, что крайне необходимо. Каждый рубль, потраченный на иллюзии, наносит ущерб обороноспособности государства. Обманчивые миражи военно-морского романтизма должны самым решительным образом развеиваться.

Золотые слова. Вот абсолютно справедливая и реальная точка зрения. Я с ней целиком и полностью согласен. :good:
http://www.oborona.ru/1437/1440/index.shtml?id=4744

 

[bocha]

ОПК против ОСК - страсти по "Мистралю".
17.11.2010
Текст: Центральный Военно-Морской Портал
Французская сторона перевела ОПК первый транш в качестве обеспечения работ по доведению технической документации вертолетоносца типа "Мистраль" до стандартов российского ВМФ. Об этом ЦВМП стало известно от информированного источника в оборонной промышленности.
Как сообщил источник, компания DCNS предоставила ОАО "Балтийский завод" 200 тыс. евро в качестве гарантии по будущим работам над техническим проектом вертолетоносца. Как отметил источник, общая сумма работ по перепроектированию корабля под требования отечественного ВМФ может составить около 80 млн. евро.
Список работ может включать в себя утепление помещений и адаптация корабля под условия эксплуатации в северных широтах, увеличение межпалубного пространства, усиление полетной палубы, изменение размеров доковой камеры, а также установку отечественного вооружения и радиоэлектронных средств. Напомним, что техническая документация на вертолетоносец типа "Мистраль" уже несколько месяцев находится в распоряжении конструкторского отдела ОАО "Балтийский завод" и всесторонне изучается специалистами.
Финансовая поддержка французской стороны, оказанная до официального объявления итогов тендера, пришлась на сложный для ОПК период. Акции судостроительных активов группы находятся в залоге у Банка России, а лицензия на деятельность Межпромбанка была отозвана ЦБ РФ 5 октября 2010 года.

Наша справка:

В состав Объединенной промышленной корпорации входят два судостроительных предприятия - "Балтийский завод" и "Северная верфь", а также конструкторское бюро "Айсберг". Финансовым центром корпорации выступает Межпромбанк. Владельцем ОПК является сенатор Сергей Пугачев.
На IX Международной выставке по судостроению, судоходству, деятельности портов и освоению океана и шельфа "Нева-2007" группа представила проект объединения своих судостроительных активов в верфь мирового класса для строительства судов водоизмещением до 300 тысяч тонн.
Неофициально считается, что владелец ОПК сенатор Сергей Пугачев является инициатором покупки у Франции вертолетоносцев типа "Мистраль", в то время как курирующий в настоящий момент сделку председатель совета директоров ОСК вице-премьер Игорь Сечин выступает противником безальтернативной закупки кораблей у Франции.
http://flot.com/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=58159