Вертолетоносцы ВМФ России

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
bocha
делать на основе образцов вероятного противника??? получится что под их дудку пляшем. и зачем тогда 4 шт покупать??? оптом дешевле??? одного-бы хватило. а вот купить один, изучить и принять решение о необходимых изменениях в концепции собственных систем можно. но явно не покупая пучек. одного хватит.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
серый написал(а):
делать на основе образцов вероятного противника??? получится что под их дудку пляшем.
знаете, если привидете мне вписок нашего ВиВТ где не использовался опыт вероятного противника, я буду Вам благодарен))
серый написал(а):
и зачем тогда 4 шт покупать??? оптом дешевле???
именно)
серый написал(а):
с 4-мя не хотели отдавать, а вы говорите про один)
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
DELTA-4
по поводу возможного конфликта с нато я думаю вы ошибаетесь. до уровня третей мировой в ближайшее время может и не дойдет, а вот небольшие конфликты быть могут. и не только у россии но и у дружественных нам государств. хош не хош а за друзей вступатся придется. даже в самое горячее время в отношениях СССР-США. были конфликты между кораблями. тараны, имитации аттак. к войне они не привели. может именно потому что ответ всегда был сильным, своевременным и, что немоловажно, корректным. америка это такой сосед с которым и дратся не надо и брататся себе дороже. а в НАТО америка дирежер. лучше мелкими конфликтами убеждать в своей боеспособности. а значит конфликтовать будем.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

bocha
1 купленный или украденный????
2 соглассен дешевле. а какой интерес франции в постройке на наших верфях??? лиценьзия? поставки оборудования???
3 если чесно то что 1 что 4 что 10. думаю непродадут. точней продадут но не то. и мы опять будем не от той печи танцевать. что мы знаем о РЕАЛЬНОЙ начинке? О РЕАЛЬНЫХ возможностях? может эта их система уже прошлое???

Добавлено спустя 16 минут:

изучать то что превосходит наш сегодняшний уровень беспорно надо. только надо позаботится и о дальнейшем внедрении полученных результатов. а с этим всегда были проблемы. все на иннициативе фанатов своего дела диржится. надо таким людям дать все необходимое для работы и может догоним. вопрос в том куда успеет уйти оппонент пока догонять будем.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
серый написал(а):
. а значит конфликтовать будем.
бодание и игра мускулами была и будет всегда, но ничего серьезного из этого не вырастит) а мелкие конфликты будут всегда)

серый написал(а):
1 купленный или украденный????
и тот и тот)
серый написал(а):
2 соглассен дешевле. а какой интерес франции в постройке на наших верфях??? лиценьзия? поставки оборудования???
есть товар, есть покупатель, почему бы не продать? тем более загразка своей промышленности, реальные деньги рабочим, перед выборами полезно бывает, говорят)
серый написал(а):
3 если чесно то что 1 что 4 что 10. думаю непродадут. точней продадут но не то. и мы опять будем не от той печи танцевать. что мы знаем о РЕАЛЬНОЙ начинке? О РЕАЛЬНЫХ возможностях? может эта их система уже прошлое???
этого мы не узнаем, пока нам не покажут контракт и все приложения к нему, а на то, что это произойдет надеяться не приходиться) остается только расчитывать на то, что наши не лапухи)
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.148
Адрес
Германия
Emger Var Emreiss написал(а):
Вот уж и вправду европейские торгаши при необходимости родную маму продадут...

Высокомерие так и плещет через край.
А Российские торгаши ночей не спят,бедняги, о государстве пекутся :-D
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
bocha
если в мелких комфликтах покажем себя слабаками ситуация может и поменятся. а чтоб слабаками не оказатся надо наверстывать отставание. не копировать а идти своим путем. пусть даже и на основе технологий противника. но на основе тех которые сами выберем и возьмем а не на основе тех которые ман подсунут. тобиш промышленный шпионаж форевор.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

причем этот способ был всегда. и он двусторонен. часть нашего оружия это копии или глубокие модификации оружия вероятного противника. но не стоит забывать и о мессершмитах о сикорском о американкой копии МИГа 25 и о том кто создал для америки стелс-технологии и тд и тп. за бугром тож русские идеи используют причем очень широко.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
серый написал(а):
надо наверстывать отставание. не копировать а идти своим путем. пусть даже и на основе технологий противника.
А это как, не копировать, а идти своим путем, пусть даже и на основе технологий противника. Это и есть копирование.
Промшпионаж, это конечно хорошо. Но на каком этапе шпионить?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

серый написал(а):
но не стоит забывать и о мессершмитах о сикорском о американкой копии МИГа 25
а попотробнее можно о каждом? :Shok:
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
и на то что наши не лопухи я надеюсь. полтора милиарда деньги не маленькие. только что попробуют подсунуть кота в мешке было понятно сразу. в 20 годех 20 века мы это уже проходили с подводными лодками. тогда потеряли время. хорошо хоть смогли наверстать. а сейчас???? уже потеряли почть два года. а могли-бы за это время и за эти деньги форсировать работы отечественных производителей. я думаю там больше от политики чем от армии. своеобразная взятка саркози. ведь после его прихода отнашения россия- франция охладели. думаю хотят подмазать. а значит и кота в мешке тож купят. даж дохлого.
ой как надеюсь что наши ВСЕ просчитали И ВСЕ взвесили. ой не прогареть бы.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
серый написал(а):
ведь после его прихода отнашения россия- франция охладели.
и поэтому французы закупают у нас дополнительные РН "Союз". Хорошенькое охлаждение

серый написал(а):
только что попробуют подсунуть кота в мешке было понятно сразу.
Плз. Аргументируйте свои высказывания. Если не ссылками на какой-то источник, то по крайней мере своими славами
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
vlad2654
создавать не копию а использовать как прототип. сразу делать шаг вперед. купил-украл зенит9 а на вооружение ставиш то что сравнимо или превосходит зенит 10.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Гл. конструктор мессершмита русский эмигрант. сикорского элементарно перекупили. сделали так что ему даж мысль о возврашении в голову не пришла. хотя его внуки спокойно говорят по русский, хоть и с легким акцентом. угнаный в японию МИГ америка изучила досканально. не помню какой из F это по сути его модернезированная копия. помойму как раз хорнет.

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

vlad2654
отношения на прекратились. просто сталь более конфликтные. это видно просто из сообщений Сми. отношения скорей перестали развиватся с той скоростью с какой развивались раньше. ссылку на исочник предоставить не смогу. не помню где читал.
а про кота в мешке это мое личное мнение. хотя оно коственно подтверждается тем что пришлось проводить допольнительные переговоры по оборудования. явно хотели "прокатить".
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
серый написал(а):
создавать не копию а использовать как прототип. сразу делать шаг вперед. купил-украл зенит9 а на вооружение ставиш то что сравнимо или превосходит зенит 10.
Такого зачастую не бывает. Для этого должны пройти годы. Если ты покупаешь у кого-то что-то и на его основе пытаешься что-то сделать, в любом случае придется выполнять очень долговременные и затратные мероприятия, такие как приближение своей технологии к технологии купленного образца, если у тебя есть желание сделать купленное ПРОТОТИПОМ для последующих .
В результате то, что ты копируешь получится МАКСИМУМ аналог того, что купил, но не превосходство (по крайней мере не сразу). Это касается всего: и электроники и двигателей и всего остального.

серый написал(а):
Гл. конструктор мессершмита русский эмигрант.
Вообще-то главный конструктор Ме-109 носил иное имя и иную фамилию. Эта баййка ходит уже лет 50:то украли у Яковлева, Поликарпова, Лавочкина (нужное подчеркнуть), то конструктор - русский эмигрант. Как в таких случаях говорят:ИМЯ. НАЗОВИТЕ ИМЯ

серый написал(а):
сикорского элементарно перекупили
Сикорского элементарно выгнали из Страны Советов, мотивируя это тем, что он чуждый элемент, т.к. его отец был ЕМНИП генерал-губернатором Киева. Фирма его в России была уничтожена, многие соратники погибли и чтобы сохранить собственную жизнь он вынужден был бежать во Францию, а затем в США. Так что перекупкой там и не пахло.

серый написал(а):
угнаный в японию МИГ америка изучила досканально. не помню какой из F это по сути его модернезированная копия. помойму как раз хорнет.

Ну, конкурс на истребитель для ВВС США, в котором участвовал YF-16 и YF-17 завершился в январе 1975 года. Победителем в конкурсе на истребитель ВВС стал YF-16, получивший в серии индекс F-16. Авиация флота США остановила свой выбор на YF-17, прообразом которого был истребитель З-530 "Кобра", а затем Р-600. YF-17 получил обозначение F-18 "Хорнет".
А Миг-25 был угнан 6 сентября 1976. И к тому же это ммашины совершенно разного класса, чтобы говорить о том, что американец - это модернизированная копия МИГ-25
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
EUGEN написал(а):
Высокомерие так и плещет через край.

Завидуете, завидуйте молча :OK-)

EUGEN написал(а):
А Российские торгаши ночей не спят,бедняги, о государстве пекутся

Да. К сожалению научились. Увы как это не печально, но как недавно заметили многие философы и психологи, предпринимательство делает из людей зверей.

Впрочем философия никоим образом не относится к вертолётоносцам, как и высокомерие с торгашами.
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
vlad2654
чтоб подобным образом работать с французкой техникой, нужно было уже вчера готовить нашу прмышленность. элементарную часть. технологии. а этого не делается. как обычно ждем свиста рака на горах. никто не думает о будущем. событья надо форсировать а не затягивать.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

vlad2654
по месершмитам!!!! а вы вобще в курсе что после первой моровой германия не имела права иметь авиацию и все АССЫ люфтвафе обучались в москве. фамилию не назову. не помню. вопрос не в обсолютной достоверности фактов а в том что не только россия пользовалась чужими технологиями. мессершмит всетаки достаточно хороший пример и довольно широко извесный.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

то-же по сикорскому. идеи-то русские. а насчет перекупили я имелл ввиду то что его потом звали назад. приглашали давили на патриотизм. не помогло. в америке финансирование лучше. не будь он так обласкан западом может и вернулся-бы.
по мигу спорить не буду. точно знаю только то что америка в открытую восхищалась сплавами и некоторыми компоновочными решениями. за остальное спорить не буду.

Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:

почему не опровергли стелс??? тож довольно спорный вариант. в военном деле похищение технологий и решений вещь довольно распространенная. мистраль пример довольно грубой попытки подтянуть собственные возможности до сушествуюших необходимостей. покупать корабль это как нанимать бойца который не знает языка остальных. вписать его в инфраструктуру флота будет очень сложно. корабли ордера будут "говорить" на другом языке. я надеюсь что плюсы и минусы этой сделки обдуманны и взвешенны. иначи это просто трата денег. денег которых если верить правительству всегда не хватает.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
серый написал(а):
чтоб подобным образом работать с французкой техникой, нужно было уже вчера готовить нашу прмышленность. элементарную часть. технологии.
Не вчера, а еще позавчера. А еще лучше было бы не разрушать того, что было. Но наши демократы действовали чисто по большивистски:"Вес мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем...."
Так и получилось. Полностью или почти полностью угробили свою электротехническую промышленност. не скажу, что очень хорошую, но тем не менее. Теперь мы покупаем технологии и выпускаем к примеру элементы с технологией 25нм, в то время, как на западе уже 9-13 нм. И что, на технологии 25 мы сможем сделать что-то, превосходящее западное, основанное на технологиии 9 или 13??

серый написал(а):
а вы вобще в курсе что после первой моровой германия не имела права иметь авиацию и все АССЫ люфтвафе обучались в москве.
В курсе. И не только по авиации. И по танкам, и по стрелковому оружию, и по флоту
Но то, что все ассы - вопрос спорный. Основной костяк ассов люфтваффе - это люди, пришедшие в авиацию в начале-середине 30-х, а программы между СССР и Германией были закрыты в ЕМНИП 1928 гоу. В основном это программы связанные с танками и химией. И в Москве они никогда не обучались. Посмотрите в Инете где были такие школы, хотя я понимаю, что под Москвой вы подразумеваете СССР.

А до 1933 года авиации в Германии по большому счету и не было. Прообразом МЕ_109 стал спортивный самолет с выдающимися по тому времени летными качествами.

серый написал(а):
то-же по сикорскому. идеи-то русские. а насчет перекупили я имелл ввиду то что его потом звали назад. приглашали давили на патриотизм. не помогло. в америке финансирование лучше.
Можете подтвердить свой тезис, о том, что звали и не вернулся?
Что касается идей, а как насчет немецких или итальянских идей в советской авиации?

серый написал(а):
по мигу спорить не буду. точно знаю только то что америка в открытую восхищалась сплавами и некоторыми компоновочными решениями. за остальное спорить не буду.
И правильно сделаете. Американцы действительно восхищались и массовым применением стальных сплавов на МИГе и его радаром на лампах. Правда они думали, что на лампах радар был поставлен специально, чтобы..... А дело было проще - другого создать на то время не могли.

Так сейчас и с "Мистралями". Ранее авианосцы и вертолетоносцы создавались с нуля на верфях Украины. Верфей теперь нет. Того поколения, которое дклало эти авианосцы-вертолетоносы тоже нет. Что остается делать? Найти верфь по большому счеты наверно можно, но создать такой корабль с нуля (плохой он или хороший, не суть важно) - вряд ли. Что поделаешь. Мир вступил в эпоху глобализации. И делать все сейчас самим - априори оказаться в хвосте прогресса, т.к. какой бы мощной страной любая страна не была бы - ей это сейчас не под силу. Слишком сложной стала техника
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
серый написал(а):
денег которых если верить правительству всегда не хватает.

:grin: :-D :) :good: Мда, вот ведь парадокс, а? На себя любимого всегда хватает, а на отчизну, ну никак!

серый написал(а):
надеюсь что плюсы и минусы этой сделки обдуманны и взвешенны. иначи это просто трата денег.

Скорее нагловатенькое попиливание...
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
сможет-ли россия использовать мистраль на все сто процентов как еденицу своей военной инфраструктуру. что изменять и подгонять? зенит9 под россию? какой смысл тогда его покупать? Вмс под зенит9??? уже лучше только реально-ли это???????

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Emger Var Emreiss
попиливание наврядли. для попиливания легче обьявит о начале собственных разработок и пилить потихоньку. технология отработанна. мистраль это политика. хотя в целом согласен. пару новых миллионеров как пить дать появится. да и старые подзаработают.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

vlad2654
по технологиям я отлично понимаю. покупка разве чтонибудь решит??? надо с ноля создавать свое. как япония после второй мировой. изучать то что есть но создавать свое. паралельно. пусть опаздывая но имея в будущем шанс догнать.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
серый написал(а):
надо с ноля создавать свое. как япония после второй мировой. изучать то что есть но создавать свое. паралельно. пусть опаздывая но имея в будущем шанс догнать.
Япония просто скупала патенты, у нас это не прлучиться хотя бы потому, что нам не будут продавать так, как Японии.
Свое создавать надо, никто не спорит, но ведь ситуация заключается в том, что купив сейчас "Мистраль" мы хотя бы получим опыт как строить такие корабли. С электроникой к сожалению все намного хуже. Мы всегда отставали в электронике от Запада, хотя многие решения были и наши.
Опаздание будет все равно, нравится нам или нет. если бы вопрос стоял в том, что необходимо подтянуть какую-то одну отрасль - это одно. Когда все - это значительно тяжелее. особенно учитывая развал последних 20 лет.
Никто не говорит, что не надо ничего делать, но надо быть реалистами. Там где можно купить - покупать, даже если не придется создавать аналог у себя.
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
по германии простите за настойсивость но сталкивался с информацией по школе в подмосковье. и по датам в пределах 30 - 35 года. именно по авиации. и идеи по прототипу мессера разрабатывались именно там. смотрел по телеканалу звезда так что ссылку дать не смогу. а вот делать упор на покупку не технологий а образцов это ошибка мистраль ничего нам не даст. интегрировать его в инфраструктуру флота будет сложней чем начинать с нуля. надо строить свои их надо слишком много для закупок зарубежом. россия всегда слааилась эффективным использованием того малого что есть. когда это необходимо.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

vlad2654
кораблестроение дело сложное. но есть украина. а на украиме есть специалисты. пусть уже старые. пусть потерявшие часть опыта. но переманить их к нам можно. сделав это федеральной программой и вложив деньги. я с вами полностью согласен вобщемм. но несоглассен в очередности событий. надо сначала подтянуть ВСЕ СВОИ РЕЗЕРВЫ. реорганизовать их и решить как использовать максимально эффективно. и лиш потом закупать что-либо за рубежем для исследованний и анализа.а делается к сожалению наоборот.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
vlad2654 написал(а):
Япония просто скупала патенты, у нас это не прлучиться хотя бы потому, что нам не будут продавать так, как Японии.

Да тут вы правы, нам вряд ли кто то что то продаст. Но тогда выход лишь один. Красть, жестоко воровать, комуниздить, экспроприировать и т.д все западные технологии, даже особенно не заботясь о скрытности. Тогда возможно будет шанс.

vlad2654 написал(а):
Никто не говорит, что не надо ничего делать, но надо быть реалистами. Там где можно купить - покупать, даже если не придется создавать аналог у себя.

А реально угнать Мистраль? :-D :???:

vlad2654 написал(а):
Никто не говорит, что не надо ничего делать, но надо быть реалистами. Там где можно купить - покупать, даже если не придется создавать аналог у себя.

Деньги. Если бы было столько денег... Даже если олигархов немного проэкспроприировать, всё равно хватать не будет.

серый написал(а):
кораблестроение дело сложное. но есть украина. а на украиме есть специалисты. пусть уже старые. пусть потерявшие часть опыта. но переманить их к нам можно. сделав это федеральной программой и вложив деньги.

Да причём тут специалисты!!!! Коробку мистраля вам на любой военной верфи сваяют! Электроника, вот что самого ценного в Мистрале, а с этим ни один старый специалист, скорей всего не поможет.

серый написал(а):
но несоглассен в очередности событий. надо сначала подтянуть ВСЕ СВОИ РЕЗЕРВЫ. реорганизовать их и решить как использовать максимально эффективно. и лиш потом закупать что-либо за рубежем для исследованний и анализа.а делается к сожалению наоборот.

А вот это правильно, вот только к сожалению у нас в стране наблюдается странная перспектива, все люди дорвавшиеся до власти глупеют даже не по часам а по минутам... :-(
 
Сверху