Вертолетоносцы ВМФ России

[sum61]

Саддама кинуть сам бог велел, как и иранцев, нас кинуть сложнее будет, можем обидеться и отправить в Париж миллион зрителей в серых шинелях)

 

[КС]

Тогда у них "упадут" Бе-2000 и Союзы с дорогостоящими спутниками.

Спутники застрахуют в нормальных компаниях, а не, как наши в "помойках".
А Бе-200 это не боевая управляющая система, вот если в ней "косяки" начнутся, тады "пипец".

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Саддама кинуть сам бог велел, как и иранцев, нас кинуть сложнее будет, можем обидеться и отправить в Париж миллион зрителей в серых шинелях)

Разве, что пешком, как в Первую мировую.
С двумя тысячами танков впридачу. :OK-)

 

[marinel]

А Бе-200 это не боевая управляющая система, вот если в ней "косяки" начнутся, тады "пипец".

Ну специалисты в РФ чай не дураки, разберуться. Вообщем не верю я в "кидок".

 

[КС]

Ну специалисты в РФ чай не дураки, разберуться.

Хотелось бы иметь уверенность, как у Вас.

 

[Journeyman]

Никто нас кидать не будет. Россия это не Ирак.

 

[Bosun]

На кораблях типа «Мистраль» будут размещены вертолеты Ка-52, сообщил в понедельник глава Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин.

Вот так это выглядит в реале.

 

[Zed_7]

В 2014 году получим первый Мистраль, второй в 2015, да ещё с полной начинкой!

 

[Оценьщик]

Покупка УДК "Мистраль". Ответы:
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/59185/

 

[КС]

Лучше бы на эти деньги пару "Горшковых" построили.
Куда больше пользы во всех отношениях.

Да нет здесь здравого смысла в военном отношении.
Похоже французов "прикручивают" (или французы наших).
Вон сколько примеров:
- движки для "Суперджета",
- космодром Куру,
- "Союзы",
- тепловизоры француззские везде куда ни плюнь,
- Ля Фарж в Росии, хорошо "сидит" (по слухам сам Николя в нём долю имеет),
- ну и "ветерки" конечно же.

 

[Zed_7]

Лучше бы на эти деньги пару "Горшковых" построили.
Куда больше пользы во всех отношениях.

Это недо-авианосец с постоянными косяками в силовой установке? Он в ремонте стоит больше чем в море

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Лучше бы на эти деньги пару "Горшковых" построили.
Куда больше пользы во всех отношениях.

Да нет здесь здравого смысла в военном отношении.

Вы забыли вставить ИМХО.Это сугубо ваша точка зрения, а не постулат.

Такие корабли были нужны ещё вчера для защиты своих интересов за рубежом, востребовать долги с банановых республик, например и т.п.

Война с грузией... Где наши прославленные чОрные береты со своим морским десантом? За них десантники отдувались...

 

[КС]

Вы забыли вставить ИМХО.Это сугубо ваша точка зрения, а не постулат.

Надо бы до конца дочитать.
Подсказываю - читайте в самом низу каждого из моих постов.

Это очень выгодная сделка для французов.

Как бы никто и не оспаривает.
А что там у французов с "Союзами" , ну я по вопросу выгоды?

были замечены в недоразумениях коррупционного характера.

Однако такое есть во всех странах, в той или иной мере.
Пора бы привыкнуть, социализм закончился, КАПИТАЛИЗЬМ однако. :grin:

 

[Zed_7]

Не. Это фрегат пр. 22350, с массовой постройкой которых вылазиют некоторые проблемы - о чем косвенно говорит обращение к строительству 11356.

это главная причина, почему Мистрали заказали во Франции, а не в ОСК. Точно в срок и за реальные деньги.

Чтобы защищать свои интересы за рубежом, в первую очередь нужны эскортные корабли океанской зоны - эсминцвы и фрегаты. По первым еще из стадии эскизного проектирования не вышли, вторые строят со скрипом (см. выше).

Это сугубо проблемы наших судостроителей. Не будут справляться, закажут для наших военных во Франции или в Финляндии, так же в срок и за реальные деньги, а руководство прочистят поганой метлой.

На ЧМ посудина класса "Мистраль" совершенно избыточна. Это корабль океанской зоны, на ЧМ с головой хватит всяких там 775 или еще лучше "Зубров".

Первый хотели на Дальний Восток, но возможно оставят внушать прибалтам. Плюс из ЧМ хорошо ходить к берегам Африки, где у нас столько должников...

Это очень выгодная сделка для французов. Которые, кстати, неоднократно при продвижении своих ВиВТ были замечены в недоразумениях коррупционного характера

Это выгодная сделка для всех - францы получат заказы, наши получат реальный корабль точно в срок, а не как у нас, где этап ЭП длится по 5 лет плюс подстегнут отечественных судостроителей.
А коррупция она везде! Уж мне поверьте

 

[MRJING]

diver
Почему не пойдем выбивать? Вот уже за техи беспилотников в ООН продали Ливию. Думаю были бы у нас Мистрали мы ещё и поучаствовали в его свержении и разделе последующем тушки.

 

[Zed_7]

Потому что не пойдем. Потому что причина не в наличии или отсутствии определенного типа ВиВТ, а в сопливости руководства. Ну почему не пошли выбивать с помощью ВВС? Что мешает-то? Полетали бы вместе с НАТОвцами.

Это ваши фантазии. Когда было нужно размазали грузию не поморщась, без оглядки на всякие США и НАТЫ. Так что дело не в сопливости, а в банальном "руки коротки". А бомбить - смешнос, у нас АВ нет. Вот бы бы мистраль....

Вообще, приведите список должников с размерами долгов, и действия РФ в этом направлении. Много ли до 2008 года, пока г-н Высоцкий на Салоне не вцепился в модельку "Мистраля", в РФ шли разговоры о необходимости "выбивания долгов"?
Нет, и их, возможно, инициировали с целью подготовки общественного мнения в пользу покупки этих игрушек.

Хотябы так:
http://www.politforums.ru/foreign/1254745193.html
Плюс минус лапоть роли не играет

Но тема России как заемщика уже перестала быть интересной по той причине,
что Россия, как выясняется, является еще и кредитором. А эта статья позволяет
России участвовать в программах по списанию задолженности беднейшим странам,
которое осуществляется в рамках Международного валютного фонда, Всемирного
банка и стран "большой семерки". Решение о списании долгов 38 беднейшим странам
на общую сумму в 55 миллиардов долларов было одобрено на саммите "большой
восьмерки" в Глениглс в 2005 году. На долю России их приходится 11,6 миллиарда
долларов. В текущем году бюджетом было запланировано списание долгов 16
африканским странам на сумму около одного миллиарда долларов, включая
проценты. В бюджете 2007 года долговое прощение могут получить еще 13
африканских стран.

Отметим, что списание долгов не ограничится странами Африки и Азии. Наши
ближайшие соседи задолжали России свыше трех миллиардов долларов. Часть этих
долгов, похоже, также придется простить. В первую очередь речь пойдет о Грузии,
которая должна России чуть больше 150 миллионов долларов и которая может быть
признана Западом беднейшей страной (это страна со средним душевым доходом
менее одного доллара в день). Задолжала России и Молдова - примерно 122
миллиона долларов. Украина, настаивающая ныне на возобновлении переговорного
процесса в отношении активов бывшего СССР, успела задолжать новой России
больше всех стран СНГ - почти полтора миллиарда долларов. Предпринимаются
попытки списать его с помощью США. Правда, неясно по какой статье. Ведь Украину в
отличие от Грузии в разряд беднейших отнести нельзя, все-таки это страна с рыночной
экономикой. Общая задолженность стран СНГ перед Россией составляет 3,29
миллиарда долларов.

Всего же долг иностранных государств России на 1 января 2006 года составлял почти 2
триллиона рублей (68,968 миллиарда долларов).

Среди должников России числятся в основном азиатские страны. Например, долг
Ирака составляет 9,4 миллиарда долларов, а Кореи - 4,4 миллиарда. Другими
крупными должниками являются Сирия, Китай, Вьетнам, Индия, а также Алжир и
Албания.

Задолженность по коммерческим кредитам, выданным до начала 1991 года,
представлена долгами компаний и кредитных организаций других государств.
Например, иракские, суданские и американские фирмы должны России в общей
сложности более 4,7 миллиарда долларов.

Страны, которым правительство РФ имеет право списать долги в 2007 году

1. Республика Бенин

2. Республика Бурунди

3. Кооперативная Республика Гайана

4. Гвинейская Республика

5. Республика Гвинея-Бисау

6. Республика Замбия

7. Демократическая Республика Конго

8. Республика Мадагаскар

9. Республика Мозамбик

10. Демократическая Республика Сан-Томе и Принсипи

11. Объединенная Республика Танзания

12. Республика Чад

13. Федеративная Демократическая Республика Эфиопия


Рейтинг государств - должников России на 1.01.2006
(дроби округлены в меньшую сторону):
млн.долл.США + в др.валютах (млн.) = всего в долл.эквиваленте
1. Куба 553 + 19322 (TRR) = 19875
2. Афганистан 1121 + 9164 (SUR 5488) = 10285
3. Ирак 9421 + 3 (SUR 2) = 9424
4. КНДР 21 + 7396 (SUR 4429) = 7417
5. Алжир 94 + 507 (EUR 423) + 2366 (SUR 1417) + 1682 (XDR 1202) = 4649
6. Ливия 3520
7. Индия 755 + 8 (SUR 5) + 37 (XDR 27) + 2000 (INR 90978) = 2800
8. КНР 1412
9. Камбоджа 0 + 1392 (SUR 834)+ 1 (GBP 0,77) = 1393
10. Сирия 1378
11. Йемен 1257
12. Вьетнам 642 + 0,16 (SUR 0,099) = 642
13. Сомали 0 + 572 (SUR 343) = 572
14. Лаос 383
15. Монголия 17 + 155 (TRR) = 172
16. Конго(Бразз.) 169(*)
17. Эфиопия 162(*)
18. Гвинея 157(*)
19. Мозамбик 148(*)
20. Пакистан 131
21. Замбия 112(*)
22. Мадагаскар 111(*)
23. Серб.и Черног. 92
24. Марокко 0 + 52 (EUR 44) = 52
25. Албания 36
26. Нигерия 32
27. Танзания 21(*)
28. Гвинея-Бисау 20(*)
29. Бенин 11(*)
30. Кабо-Верде 8
31. Сан-Томе и Пр. 3(*)
32. Судан 1 + 1,6 (SUR 1) = 2,6
33. Бурунди 2,3(*)
34. Тунис 2,2
35. Сейшельские о. 2,0
36. Непал 1,5 (SUR 0,9)
37. Чад 1,4(*)
38. ЦАР 0,760
39. Экв.Гвинея 0,632
40. Гайана 0,277(*)
41. Гренада 0,267 (SUR 160 тыс.)
42. Бангладеш 0,025 (SUR 15 тыс.)

ВСЕГО: 21797 USD + 19447 (TRR) + 20931 (SUR 12534) + 2000 (INR 90978) +
+ 1720 (XDR 1229) + 561 (EUR 468) + 1 (GBP 0,7) = около 66,5 млрд.долл
Вот с эти страны-недоноски нам должны.

И конечно не стоит забывать защиту наших инвестиций. Построили допустим завод по производству посуды в 3 стране африки, и боишься, как бы очередной дикарь, пришедший во власть, его не национализировал. А при наличии Мистралей, быстро образумим!

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:

Вот из этого следует вполне логичный вывод - что надо было у французов заказывать тогда уж FREMM, или корветы "Говинд" или те же ТЩИМ, с которыми в нашем флоте точно провал, и которые куда нужнее и важнее.
Пока надеемся на ОСК

Опыта судов подобных Мистралю у нас вообще нет.

См. выше - мой тезис таков, что сами по себе эскортники куда нужнее и важнее, чем непонятное корыто.

Сами по себе эскортировании никому не сдались, важен ОРДЕР! Мистраль может провести операцию в глубине вражеской территории, обеспечить десант, ав поддержку, центр управления. Эскортировании ваши, все эти фрегаты, ничего такого не могут, их дело прерывать Мистраль.

А уж про поганую метлу - я Вас умоляю, кого это нынче пугает? Ну пересадят пару товарищей с одного кресла в другое - а воз и ныне там :grin:

История с ГЛОНАСС яркий показатель не восполнения нац прожекта

Да, Франции выгодна.

Конечно.

Насчет "в срок" - тут уже не так уверенно можно говорить.

Можно уверенно. Это не российский верфи, это франц верфи с кораблями поставленными на поток.

Отечественных судостроителей тоже сомнительно что подстегнут (почему-то индусам худо-бедно нормально строят, странно, да?).

Ага, эпопея с модерн "Викрамадитьей" чего стоит

А коррупция везде, да, только французы в этом плане, так сказать, первые среди равных. Из последнего - крупный скандал был с теми же не то FREMM-ами не то Gowind-ами, только вот не помню - то ли в части касающейся Сингапура, то ли каких-то арабов, мне просто лень ссылку искать.

они продвигают свой бизнесс.
Кроме них, нам никто соизмеримый УДК не продаст. Крейцы пролетают, испаия тоже... В них слишком много компонентов США. А у Фр полностью своя база.

 

[marinel]

Без эскортников Мистраль - беззащитная посудина. Эскортники - это гарант обеспечения его боевой устойчивости, обеспечение ПВО и ПЛО и еще много полезных вещей.

Ну почему же. Сформировать эскадру во главе с Мистралем сейчас вполне по силам. Как и обеспечить Мистралю ПВО и ПЛО. Т.е. для решение локальных конфликтов типа грузинского, именно Мистраля и не хватает.

 

[КС]

Сформировать эскадру во главе с Мистралем сейчас вполне по силам.

Вы имеете ввиду со всех флотов собрать всё "ходячее"?

 

[студент]

Для решения локального конфликта, типа Грузинского корабль океанской зоны совершенно не нужен.

По крайней мере, он бы выглядел там более естественно и гармонично, чем "убийца авианосцев" "Москва".

 

[marinel]

Сформировать эскадру во главе с Мистралем сейчас вполне по силам.

Вы имеете ввиду со всех флотов собрать всё "ходячее"?

Дял грузинского конфликта собрали ходячее черноморского флота, вполне себе ничего получилось.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Сформировать эскадру во главе с Мистралем сейчас вполне по силам.

Вы имеете ввиду со всех флотов собрать всё "ходячее"?

Наверно.
Сейшельские острова с Албанией, они того, стоят этого

Смешно, но я то же умею шутить, хотите?

 

[Zed_7]

Это не мои фантазии, а самая обыкновенная действительность. На Грузию не побоялись напасть потому. что она рядом. Напасть на Ливию тоже никто не мешает, дело совесем не в "Мистрале".

Дело в коротких руках. Значит вы признаёте, что стальные яйца у нашего руководства есть, в случае, как припрёт?

А прежде чем покупать Мистраль, нужен нормальный сбалансированный флот, до которого еще далеко.

Согласен, но без УДК и АВ современный флот груда бесполезного железа.

Иными словами, главные должники РФ - это главные наши же если не союзники, но партнеры

В гробу РФ видела таких партнёров. У нас есть интересы и они первостепенны.

Хорошо же будет пугать их!По списку еще смешнее - миллиардные долги - у друзей, у остальных такие жалкие копейки, что строительство и экстплуатация "Мистралей" вряд ли окупится, даже если все эти долги из них выбить.

У нас нет друзей, у нас ест интересы, вдолбите себе в голову наконец. И УДК и АВ нужны как раз для защиты интересов, инвестиций и выбивания долгов. ЮК строит, Китай и Индия строят, Японцы строят, а мы значит не должны? Да вы, батенька, враг народа с такой позицией!

И не надо. Потому что это последнее, что надо нашему флоту.

Флоту нужны длинные руки в лице АВ, это да.

Без эскортников Мистраль - беззащитная посудина. Эскортники - это гарант обеспечения его боевой устойчивости, обеспечение ПВО и ПЛО и еще много полезных вещей.

Я возражаю? Вот только всякие дикари смеются над ними с берега и грабят наши инвестиции

Мистраль нужен для банановых республик, для тех кому "хватит" батальона морской пахоты. Все операции крупнее без АВ и поддержки с воздуха бессмысленно.

Посмотрите на состав ВМС Франции, хотя бы, прежде чем по-обезьяньи приобретать подобный корабль, мотивируя это "Я тоже хочу!"
Чтоб автомобиль поехал, сначала надо колеса поставить, а уж потом магнитолу. :dostali:

Смотрю, начали закладку с бритами АВ.

Никогда не говори никогда (с)
Неизвестно, что французам взбредет в голову. Отмазок можно найти великое множество, кроме того искусственно затягивать строительство с целью давления на РФ.

Вы мыслите убогими российскими клише. Вот наши Верфи и КБ так работают, францы в подобном замечены не были, они репутацией дорожат и платить неустойки не намерены за срыв контрактаю

"Викрамадья" одна, а фрегатов и эсминцев - достаточно, вполне в срок построенных.

Давайте список с датой закладки и сдачи в строй

И правильно сделают

Что покупают у францов? Конечно! Сколько уже об этом говорю здесь...

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Наверно.
Сейшельские острова с Албанией, они того, стоят этого

Конечно стоят :OK-)

 

[Zed_7]

Нет, не признаю - У СССР было куда больше сил, средств и "стальных яиц". но вот почему-то долги с помощью десантных сил и интервенций так и не выбивали. 

И где он этот СССР? Канул в аналы истории. А те, кто выбивают со своих колоний — это США, страны ЕС, здравствуют и процветают.

Смотря какой. и, кстати, поменяйте местами - сначала - АВ (вот это и есть Основа Основ), а потом - УДК. 

До АВ нужно ещё дорасти! УДК будут частью ордера с АВ.

Хорошо. Кто там в списке? Итак - Китай. Будем воевать?  

Будем, если припрёт
А далее по списку ... нужно приучить уважать интересы Мазараша

У нас интересы - это взаимовыгодная торговля на почве распродажи а)природных ресурсов и Б) ВиВТ. 

У Вас может быть, а у нас в РФ не только. Но даже добычу полезных ископаемых за рубежом надо охранять.

А ссылка на Китай, Индию и ЮК - это бабий аргумент - "а она тоже!" 

А Вы, мил человек, идите своими путём, да. СССР уже доходился, что ушел в историю.

Кто смеется? Кто грабит инвестиции? Ливийцы? Тогда зачем Лавров с плачущим личиком вещает о недопустимости наземной операции?

Потому что РФ слабая, бедная, отсталая страна, по сравнению ЕС и США, с короткими ручонками и нереализованными амбициями

Пусть отправит штурмовики и полк ВДВ, которых и без УДК можно привезти. 

Ну конечно, прям так и без поддержки, без снабжения и самое главное, КАК это сделать? Если соседи сжалятся и дадут своё воздушное пространство, то без снабжения и поддержки с воздуха грош им цена, смертникам.
Вот для этого и нужен УДК!

Я Вам про эскортные силы. 
Уж молчу, что Франция - член НАТО, и этом все сказано. 

УДК, как сложнейший элемент закажут, новый эскорт на верфях ОСК. А до этого будет плавать с тем что осталось.

И насчёт НАТО не питайте иллюзий. НАТО - оборонительный альянс, а свои войнушки члены альянса ведут сами. Самый яркий пример - Фолкленды. НАТО тактично послало бритов разбираться самим.

Но даже и без списков можно заметить нехорошую тенденцию по кораблям для индусов и для собственного ВМФ. 

Проблема значит в руководящих слоях, а не в неспособности этих по вашему глупых унтерменьшин-русских построить жалкий эскорт.

Нет. Что испанцы и проч. не продают РФ.

 
Нет, РФ у них покупать не хотят, они бы с радостью!

Ах, это так по-нашему - вложить миллиарды и получить в качестве профита десяток миллионов. 
Если вообще получить. А скорее всего угробить эти нежные существа (Мистрали) еще задолго до того, как зачешется очередной Гондурас. 

Это прежде всего, защита инвестиций за рубежом, те же ваши добывающие компании в африке, например. И та же Ливия, если бы мы могли, то запросто бы покрыли с неё убытки последующей делёжкой этой страны, однако мы стоим в стороне и лишь смотрим на процесс.