Вертолетоносцы ВМФ России

[MRJING]

Pernatij
А не лучше ли КР впихнуть в корабли сопровождения, и не уменьшать размер десанта?

 

[Pernatij]

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... m14e.shtml

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Pernatij
А не лучше ли КР впихнуть в корабли сопровождения, и не уменьшать размер десанта?

А кто сказал что размер десанта будут уменьшать?

УКСК как и ВПУ для ЗУР отлично входят на корме по бокам. Там по 3-4 ВПУ на каждую сторону входит.

В этом плане интересно высказывание, что именно эти части корпуса, даже для первых кораблей у нас делать будут.

 

[MRJING]

Pernatij
Конечно, Французы прям в проекте оставили кучу свободного пространства и дополнительной плавучести, именно для наших ВПУ. Не смешите.

 

[Pernatij]

Да и стали "корабли сопровождения" неким козлом отпущения. Всё они должны нести.

Французы этот подход реализовали. С тем успехом что их FREMM в ударном варианте больше на 20385 с увеличенной дальностью похож, в плане выполнения своих основных функций. А место на огромном корабле - пропадает.

Дак засуньте на корму 6-8 ВПУ под ЗУР и КР. И вперёд по ЗРАКу. И ничем не уменьшая основные возможности корабля он сразу неплохое ПВО/ПРО иметь будет, не оттягивав на себя в ближнем бою эскорт, да и 16-32 КР это серьёзно.

Просто представьте как такой корабль в войне типа 2008 года десант в Поти высаживать должен в соспровожденни 2 20380 и 2 1156.7.

У него в УКСК больше места чем у всего эскорта вместе взятого. А эскорту ещё ПКР нести надо, и не мало.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Pernatij
Конечно, Французы прям в проекте оставили кучу свободного пространства и дополнительной плавучести, именно для наших ВПУ. Не смешите.

Возьмите схему Мистраля и посмотрите что там в корме расположенно, под их "синбадом".
Там уголок ангара в который ничего не воткнуть, ни вертушку ни чего другого. 6х6 метров с каждой стороны где ничего не предусмотренно.

 

[MRJING]

Pernatij
Просто откуда вы возьмете место на корабле , причём много места?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Там уголок ангара в который ничего не воткнуть, ни вертушку ни чего другого. 6х6 метров с каждой стороны где ничего не предусмотренно.

Ни боеприпасов, не машинок ,ни запасов никаких?
Да и как в 6 на 6 метров вы собираетесь запахнуть 6-8 ВПУ?

 

[Pernatij]

Pernatij
Просто откуда вы возьмете место на корабле , причём много места?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Там уголок ангара в который ничего не воткнуть, ни вертушку ни чего другого. 6х6 метров с каждой стороны где ничего не предусмотренно.

Ни боеприпасов, не машинок ,ни запасов никаких?
Да и как в 6 на 6 метров вы собираетесь запахнуть 6-8 ВПУ?

6х6 по правому и по левому борту около подъёмника. По 3-4 ВПУ с каждой стороны. Они 2х4 метра если что

 

[MRJING]

Pernatij
На схеме нарисовать и выложить можете?

 

[Pernatij]

Вот здесь, если спрямить кружева лётной палубы и освободить нормальный четырёхугольник, как и есть в плане проекта у изготовителя.

Прото французам это в концепцию не идёт. У них для этого ударные FREMM строят. А у нас я проектов не знаю, где кроме 8 ПКР и 32 ЗУР можно ещё и 16 КР воткнуть. Только 8. А на 1156.7 и этого нет.

 

[MRJING]

Pernatij
Место забито.

 

[pasha229]

Pernatij
Т.е. МО собирается из УДК сделать ТАКР?

 

[Pernatij]

6,5х6,5 на 9 с гаком метров. Там изящьно УКСК входят...

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Pernatij
Т.е. МО собирается из УДК сделать ТАКР?

МО вняло жалобам и стенаниям на форумах и делает из "парома" боевой корабль

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Pernatij
Место забито.]

Десантом?

Может, только на миг, предположив что в МО не идиоты сидят и примерно знают что надо делать?

 

[MRJING]

Pernatij
Смотрите выше на схему.
В указаном вами месте под ВПУ. Располагаются, пусковые установки ПВО.

 

[pasha229]

и примерно знают что надо делать?

Ну да, они там уже лет 10 знают что с "греном" делать. Каждые 2-3 года все новые познания открываются.

В указаном вами месте под ВПУ. Располагаются, пусковые установки ПВО.

Ну их есстественно уберут, французская гибка МО вроде не нужна .
Так же не понятно что будут делать с SENIT-9. Интегрировать оружие в него явно не будут. Будут использовать НАТОвскую БИУС при десантных операциях? Вот этого маленького нюансика я не понимаю.

 

[MRJING]

pasha229
Вроде как будут использовать НАТовскую Биус.
Требовали же.
Тем более свою разработать большушая проблема.

 

[Pernatij]

Pernatij
Смотрите выше на схему.
В указаном вами месте под ВПУ. Располагаются, пусковые установки ПВО.

Да, сверху. А так как французкого оружия там не будет, очень логично предположить что именно там будут УКСК.

Подпалубное же пространство, которое французкие установки (аналог гибки) не используют занято помещениями относящимися к ангару - реммастерскими и.т.д. И.т.п. И их очевидно вынесут или попросту уберут.

 

[MRJING]

Pernatij
От замены одних ракет ПВО на другие вооружённость особо не изменяется.
А так как я понял убирать ремонтные мастерские и прочее для установки ПКР и КР?

 

[Pernatij]

Ну от замены синдбада на ВПУ на пример редута вооружённость очень даже меняется
К тому же я ошибся - синдбады спереди видимо стоят или ещё где.. Там на корме - простые 30 мм пушки на палубе.

Что там точно - сложно судить ввиду отсутствия нормальных планов. Те газетные "схемы" что привели Вы и что лежат в интернете - это не серьёзно. Неплохо было бы достать проекции используемые дивизионом борьбы за живучесть, но это - нереально.

Я руководствовался вот этой вещью, хоть и выглядит не бросско, но она - рабочая.

Так как в распределении - это ангарное пространство, но для стоянки не используется, можно предположить что там либо склады либо рабочие отделения типа мастерских. Ни ГСМ ни оружия там быть не может - место не то.

Найду что получше - скину. Пока это всё - предположения. Единственное что ясно - это что-то проходящее под ангарным хозяйством.

Дополнение:

Да здраствует франзузский язык и пресс-агенство "дембель-инфо"

Добавлено спустя 16 минут 59 секунд:

То есть имеем приблизительно 6 на аж 14 метров пространства по левому и правому борту по бокам подъёмника. С левого борта там просто пустое место, с правого - вероятно какие-то склады или мастерские.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Высота от пола ангара до лётной палубы 9-9,5 метров.

УКСК великолепно входят в неукороченном варианте. Как и ВПУ редута. Ляпота......

 

[pasha229]

Как и ВПУ редута

Я только не очень понимаю, ВПУ редута то зачем? Надо перекраивать надстройку в целях размещения ФАР полимент. А это уже довольно большие переделки в проекте - :???: ?

 

[Pernatij]

Можно и без него. Но ПВО у французов - не очень.
Не знаю что планируется. Может не будут, может будут и только мачту заменят на нечто 22350-подобное. Всё равно все РЛС и оружие свои будут. Но это всё - фантазии. Понятно только что место есть, и при желании туда много чего можно поставить. Пока знаем про как минимум УКСК. Чем заменят 30мм и синдбады - не понятно. Но я лично очень сомневаюсь, то АК и гибку будут ставить.

Я считаю что меньше 4 ЗРАК и 2 УКСК там не будет. Но всё равно хромая ПРО получается.

 

[pasha229]

Я вообще не понимаю толку то от УКСК на десантном корабле. Скажем ПЛУРы он не сможет пускать - ГАС нету. ПКР - опять таки нужна РЛС целеуказания.
Дальше - атака по наземным целям. Я хз как с этим там работает. По внешнему ЦУ наверное возможно.
Да и с ракетами калибр не понятно. 3М-14 имеет размеры и массу не уступающую таковым американским томагавкам. А те летят на 1000 км и более. Эти позиционируют до 300км. Не понятно :???:
Но в любом случае - чисто мое ИМХО УКСК на УДК не нужен. Поставить какую АУ типа А-190 для непосредственной поддержки высадки с большим БК и пару зраков.