Вертолетоносцы ВМФ России

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Я не вижу в этом особого смысла ввиду того, что ОТЗ на пр. 1123 составлялось во время очередного витка научно-технической революции в военном деле и то, что хотели, и то, что получили - есть значительная разница.
А что такого типа секретного в 1123? Системы оружия известны, да и большинство из них на фотках и фильмах видны, характеристики - тоже, да и саму жутко секретную Москву индусам на лом загнали, не побоялись. Крейсер для борьбы с ПЛАРБ пока дальность МБР была сравнительно небольшой, довольно неплохой, но устаревший уже в 70х из-за дальности тех же МБР, чего там скрывать?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Tigr написал(а):
Я не вижу в этом особого смысла ввиду того, что ОТЗ на пр. 1123 составлялось во время очередного витка научно-технической революции в военном деле и то, что хотели, и то, что получили - есть значительная разница.
Хм... Разговор то как раз об этом. С чего все началось?
дончанин заявил буквально следующее:
дончанин написал(а):
А задания стоящие перед 1123 слегка устарели
Т. е. изначально обсуждаются задачи, стоящие перед 1123, а не он сам.
Сейчас, ввиду невозможности доказать что задачи устарели - он пытается сьехать то на обсуждение самого пр. 1123, то на силу флота СССР в прошлом, то на количество кораблей НАТО, то на современное состояние флота РФ. Попутно обвиняя меня в демагогии и ура-патриотизме.

Чего же Вы спорите о другом? Хотите сказать что Мистраль годится - доказывая что 1123 не годится? Странный заход... По крайней мере не годится будут оба...

Tigr написал(а):
ИМХО, это от недостатка знаний.
Об чем я Вам и говорю. А Вы что-то удивляетесь...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.419
Адрес
Саратов
дончанин

Дык, речь-то об оперативно-техническом задании, а не о реальных характеристиках корабля.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Дык, речь-то об оперативно-техническом задании, а не о реальных характеристиках корабля.
А его тем более обсуждать бессмысленно, ОТЗ они не плавают и в бой не идут :-D А корабли как правило отличаются от бумаги
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
Да? А чего сами первым начали?
Теодоре написал(а):
Т. е. изначально обсуждаются задачи, стоящие перед 1123, а не он сам.
Сейчас, ввиду невозможности доказать что задачи устарели - он пытается сьехать то на обсуждение самого пр. 1123, то на силу флота СССР в прошлом, то на количество кораблей НАТО, то на современное состояние флота РФ. Попутно обвиняя меня в демагогии и ура-патриотизме.

Чего же Вы спорите о другом? Хотите сказать что Мистраль годится - доказывая что 1123 не годится? Странный заход... По крайней мере не годится будут оба...
Вы бы определились, и почитали хоть что то о росте дальности МБР, которая соответственно отодвигала зоны патрулирования все дальше и дальше, ловить же ПЛАРБ где то там в заливе Аляска надводным кораблем под прицелом ВМФ США бред
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.419
Адрес
Саратов
Теодоре написал(а):
Чего же Вы спорите о другом? Хотите сказать что Мистраль годится - доказывая что 1123 не годится? Странный заход... По крайней мере не годится будут оба...

Позволю себе и вам напомнить с чего начался этот дискурс:

Abramov написал(а):
вот такой вопрос: Смогут ли наши мистрали использоваться в качестве противолодочных кораблей, аналогично крейсерам проекта 1123? актуально ли это в наше время?

Tigr написал(а):
Собственно о бортовом гидроакустическом комплексе корабля информации нет, а базирование противолодочных вертолетов возможно.

Теодоре написал(а):
Нет. Максимальная скорость в 19 узлов делает поисковые операции с него неэффективными, а использование в эскадре как ПЛО - просто невозможным. Как корабль дальней зоны ПЛО он использоваться не может.

Я нигде не доказывал, что пр.1123 не сгодится для выполнения ПЛО, вы что-то попутали. Я утверждаю, что "Владивосток" по такой возможности как площадь обследованной акватории (эту характеристику, кстати, выдвинули вы) ничем не уступает, а то и превосходит пр.1123.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Да вы что, прикалываетесь оба?

Ладно, на третий круг...
дончанин написал(а):
ловить же ПЛАРБ где то там в заливе Аляска надводным кораблем под прицелом ВМФ США бред
Докажите, что придется:
ловить ПЛАРБ именно в заливе Аляска;
нельзя делать это под прицелом ВМФ США;
у США хватить ВМФ, чтобы организовать прицел нужной степени прицельности...

И наконец, почему дальность полета МБР хоть что-то включила в этот список, чего там не было??? Ну что изменилось, кроме физического места действия???
Пр. 1123 не нужно было искать ПЛАРБ США? Нужно.
Не нужно было это делать под прицелом ВМФ США? Нужно.
У США был такой же наряд сил? Намного больший.

Чего Вас заклинило на "заливе Аляска"? Магическая близость метрополии? Что она дает? +100 к духу, +100 к интеллекту, +100 к живучести??? Ничего.
Tigr написал(а):
Я утверждаю, что "Владивосток" по такой возможности как площадь обследованной акватории (эту характеристику, кстати, выдвинули вы) ничем не уступает, а то и превосходит пр.1123.
О, уже и превосходит... Неповоротливый дизельный УДК, со скоростью даже максимального хода не позволяющей ему быть в составе любой КУГ, шумящий на все море и не имеющий никакого противолодочного вооружения, сверх обычного оборонительного вооружения корвета - уже и превосходит...
Шутка же в том, что по факту современный "Мистраль" по всем этим параметрам уступает даже "Москве" 60-х годов. А спрашивают-то про современный аналог...

Вот теперь я примерно понимаю - как мыслил Рождественский...
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
Докажите, что придется:
ловить ПЛАРБ именно в заливе Аляска;
нельзя делать это под прицелом ВМФ США;
у США хватить ВМФ, чтобы организовать прицел нужной степени прицельности...
1. Ловить придется у побережья США, читать дальность Трайдент 2
2. Бессмысленно, потопят сразу в момент начала войны
3. Против одного противолодочного крейсера с эскортом? :Shok:
Теодоре написал(а):
Пр. 1123 не нужно было искать ПЛАРБ США? Нужно.
Не нужно было это делать под прицелом ВМФ США? Нужно.
У США был такой же наряд сил? Намного больший.
Дело в том что возможности 1123 слегка поменялись:
Если на относительно ограниченной акватории Баренцева моря, откуда предполагался старт баллистических ракет “Поларис”, “Москва” и “Ленинград” еще могли рассчитывать на определенный успех, то на Средиземном море, где на боевом патрулировании постоянно находилась 16-я эскадра американских ПЛАРБ типа “Лафайетт”, ситуация для нас складывалась куда хуже. Держать постоянный контакт сразу с несколькими неприятельскими субмаринами — эта задача для советских ПКР оказалась невыполнимой. И в случае начала третьей мировой войны корабли проекта 1123, скорее всего, погибли бы раньше, чем смогли бы уничтожить противника в глубинах Средиземного моря.

Ну а для решения других задач (например, выступить в роли десантно-штурмо-вого корабля, как “Жанна д'Арк”) “Москва” была абсолютно непригодна. Военно-морская доктрина 1960-х годов полностью игнорировала возможность локальных конфликтов
Кстати с Средиземноморья их так и не выпускали, не было у Горшкова такого советника как вы...
Теодоре написал(а):
Магическая близость метрополии? Что она дает? +100 к духу, +100 к интеллекту, +100 к живучести??? Ничего.
Вам ничего :-D :-D :-D А если приведете список боевых служб НК ВМФ СССР у побережья США, то сами что то поймете
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Теодоре написал(а):
Шутка же в том, что по факту современный "Мистраль" по всем этим параметрам уступает даже "Москве" 60-х годов.
А чего это вы сравниваете УДК с крейсером ПЛО? :Shok:
Естественно, что специализированный корабль, крейсер пр.1123 будет эффективнее, как противолодочный корабль (о чем здесь "рассуждают"), чем УДК класса "Мистраль", к тому же еще и построенном с применением технологий гражданского судостроения.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
1. Ловить придется у побережья США, читать дальность Трайдент 2
2. Бессмысленно, потопят сразу в момент начала войны
3. Против одного противолодочного крейсера с эскортом?
1. Почему из дальности Трайдент-2 Вы делаете вывод об районах патрулирования ПЛАРБ США. Какие основания? Вам так кажется? Вы бы так сделали? Откуда Вы знаете районы патрулирования ПЛАРБ США?
2. А почему это? С равной вероятностью можно утверждать, что КУГ потопит свое сопровождение. Ведь они в одинаковых ситуациях - сопровождение точно так же на прицеле.
3. Почему против одного и почему Вы решили что эскорт обязательно окажется недостаточным? В эскорт могут входить эсминцы, крейсера, авианосцы - наконец. Куг по определению вертолетоносцем не ограничивается - потому что он не обладает ударными возможностями.
дончанин написал(а):
Дело в том что возможности 1123 слегка поменялись
Дело в том, что ниже написана ахинея. В Баренцевом море никогда не было постоянных зон патрулирования ПЛАРБ США, условия поиска там до сих пор таковы - что в 90% случаев ПЛ не обнаруживается, держать контакт с несколькими ПЛАРБ сразу технически невыполнимо одним кораблем(именно для этого у него вертолеты)- потому что они специально патрулируют на таком удалении друг от друга. А вот утверждение, что корабли сразу бы погибли - заведомо голословно(и это уже явный признак пропаганды).
дончанин написал(а):
Кстати с Средиземноморья их так и не выпускали
А то... Ангола и Нигерия - средиземноморские страны. Бискайский и Гвинейский заливы - заливы Средиземного моря.
Между прочим, оперативная зона ЧФ включала в себя еще и Атлантику к северу от экватора.

Одессит написал(а):
А чего это вы сравниваете УДК с крейсером ПЛО?
Так надо! Надо непременно доказать, что в виде Мистраля мы получили практически многофункциональную вундервафлю.
Пока не получается...
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
1. Почему из дальности Трайдент-2 Вы делаете вывод об районах патрулирования ПЛАРБ США. Какие основания? Вам так кажется? Вы бы так сделали? Откуда Вы знаете районы патрулирования ПЛАРБ США?
:dostali: :dostali: :dostali: Я же вам говорил - матчасть учите :-D Откуда -откуда, с интернета вестимо, будете читать и вы будете знать :-read:
Теодоре написал(а):
2. А почему это? С равной вероятностью можно утверждать, что КУГ потопит свое сопровождение. Ведь они в одинаковых ситуациях - сопровождение точно так же на прицеле.
Еще раз:
дончанин написал(а):
если приведете список боевых служб НК ВМФ СССР у побережья США, то сами что то поймете
Теодоре написал(а):
Дело в том, что ниже написана ахинея. В Баренцевом море никогда не было постоянных зон патрулирования ПЛАРБ США, условия поиска там до сих пор таковы - что в 90% случаев ПЛ не обнаруживается, держать контакт с несколькими ПЛАРБ сразу технически невыполнимо одним кораблем(именно для этого у него вертолеты)- потому что они специально патрулируют на таком удалении друг от друга. А вот утверждение, что корабли сразу бы погибли - заведомо голословно(и это уже явный признак пропаганды).
Здесь верим, здесь не верим, здесь слова местами меняем что бы условие с ответом сошлось :-D :-D :-D
Теодоре написал(а):
А то... Ангола и Нигерия - средиземноморские страны. Бискайский и Гвинейский заливы - заливы Средиземного моря.
Между прочим, оперативная зона ЧФ включала в себя еще и Атлантику к северу от экватора.
Целый ОДИН раз Москва вышла с визитом в дружеские страны, не передергивайте, Балакин есть в сети, люди читать умеют
Теодоре написал(а):
Так надо! Надо непременно доказать, что в виде Мистраля мы получили практически многофункциональную вундервафлю.
И опять передергивание...бедная компартия, с такими пропагандистами и врагов не надо :(
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
Откуда -откуда, с интернета вестимо, будете читать и вы будете знать
Ах, с интернета... Разведки надо распускать - в интернете-то все и так есть!
Подумайте головой. И отвечайте: чем Вы руководствовались, безусловно полагая что зоны патрулирования ПЛАРБ США находятся непосредственно у берегов США и в частности у Аляски?
дончанин написал(а):
Не вижу ответа. Почему Вы решили, что КУГ не сможет выполнить задачу и даже будет уничтожен?
дончанин написал(а):
Здесь верим, здесь не верим
Естественно. Где противоречит другому, гораздо большему массиву данных - там не верим.
дончанин написал(а):
люди читать умеют
Не заметно. Дружественный визит длиной в 20 000 миль - это еще куда ни шло... Хотя не совсем понятно как можно было нанести его - категорически не выходя из Средиземного моря, - Горшков же не выпускал. Наверное, тайком от Горшкова?.. Но то, что Ленинград, стало быть, зашел в дружеским визитом в Североморск, находящийся в Кольском заливе Средиземного моря...
дончанин написал(а):
И опять передергивание...
Вам можно, а мне нет? Уже было заявлено, что Мистраль справится даже лучше специализированного корабля в том - на что не был рассчитан.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.419
Адрес
Саратов
Теодоре написал(а):
О, уже и превосходит...

Дык, вас никто за язык не тянул:

Теодоре написал(а):
Вся поисково-ударная группа таким образом располагает скоростью всего в 18 уз, что сокращает площадь обследованной акватории в несколько раз(площадь -квадрат линейных размеров).

Вот и посчитайте квадрат этих линейных размеров для пр. 1123 при скорости 18 и дальности плавания 6000 миль и для "Владивостока" при той же скорости и дальности плавания 10800 миль.

Теодоре написал(а):
Неповоротливый дизельный УДК...

Винто-рулевая группа и подруливающее устройство вам ни о чем не говорят?

KtkGG.jpg


Теодоре написал(а):
...со скоростью даже максимального хода не позволяющей ему быть в составе любой КУГ...

Ну, если любой, то давайте рассмотрим крайний поход отряда кораблей СФ (даже не КУГ, а АУГ - флагман ее авианосец) в Средиземное море. 6.12.2011 отряд вышел из Североморска и, пройдя 5000 морских миль, 8.01.2012 встал на рейде сирийского порта Тартус. Не трудно посчитать, что средняя эскадренная скорость на этом переходе составляла 6 узлов.

Теодоре написал(а):
шумящий на все море...

Посмотрите смеху ГСЭУ "Владивостока". Что вы там не видите? Правильно, зубчатых редукторов - одного из самых "шумящих" элементов силовой установки. С учетом возможной установки дизель-генераторов на амортизированных фундаментах, вполне обоснованно можно допустить, что по сравнению с пр. 1123 "Владивосток" будет очень "тихим" кораблем.

Теодоре написал(а):
и не имеющий никакого противолодочного вооружения...

Противолодочный вертолет является самодостаточной системой вооружения, т.к. располагает поисковым оборудованием и противолодочным оружием.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Теодоре написал(а):
А чего это вы сравниваете УДК с крейсером ПЛО?

Так надо! Надо непременно доказать, что в виде Мистраля мы получили практически многофункциональную вундервафлю.
Кому доказать? :Shok: Генштабу России или Главкомату ВМФ РФ? :Shok:
Вы серьнзно считаете, что обсуждения на этом форуме хоть как-то повлияет на их решения? :Shok:
Да и вряд ли они читают этот форум... :think:
К стати... можно еще "пообсуждать" и такое - понаставлять на палубе российского "Мистраля" контейнеры с ракетным комплексом "Клаб-К", получится чуть ли не ударный ракетный крейсер :) ... или еще, как иной вариант - ракетные комплексы "Бал" или "Бастион" :)... или комплекс ПВО С-300 или даже С-400 - тогда уж почти крейсер ПВО образуется :) ...
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
Ах, с интернета... Разведки надо распускать - в интернете-то все и так есть!
Подумайте головой. И отвечайте: чем Вы руководствовались, безусловно полагая что зоны патрулирования ПЛАРБ США находятся непосредственно у берегов США и в частности у Аляски?
ИНФОРМАЦИЕЙ, я конспиролохией не страдаю :p
Теодоре написал(а):
Не вижу ответа. Почему Вы решили, что КУГ не сможет выполнить задачу и даже будет уничтожен?
дончанин написал(а):
если приведете список боевых служб НК ВМФ СССР у побережья США, то сами что то поймете
Постарайтесь ПОДУМАТЬ и поискать инфу, говорят помогает
Теодоре написал(а):
Естественно. Где противоречит другому, гораздо большему массиву данных - там не верим.
Масив данных - в студию
Теодоре написал(а):
Не заметно. Дружественный визит длиной в 20 000 миль - это еще куда ни шло... Хотя не совсем понятно как можно было нанести его - категорически не выходя из Средиземного моря, - Горшков же не выпускал. Наверное, тайком от Горшкова?.. Но то, что Ленинград, стало быть, зашел в дружеским визитом в Североморск, находящийся в Кольском заливе Средиземного моря...
Я имел ввиду боевые службы, за все годы эксплуатации был ОДИН выход
Теодоре написал(а):
Вам можно, а мне нет? Уже было заявлено, что Мистраль справится даже лучше специализированного корабля в том - на что не был рассчитан.
Приведите цитату где я это указал :-D :-D :-D :-D
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Tigr написал(а):
Вот и посчитайте квадрат этих линейных размеров для пр. 1123 при скорости 18
А почему это я должен считать его для скорости в 18 уз. для Мистраля? И не подумаю.
Tigr написал(а):
Винто-рулевая группа и подруливающее устройство вам ни о чем не говорят?
О том, что он неповоротливый.
Tigr написал(а):
Не трудно посчитать, что средняя эскадренная скорость на этом переходе составляла 6 узлов.
Эта пять. То, что из Североморска в Тартус шли не по кратчайшему расстоянию, выполняя еще при этом разные учения - видимо посчитать было трудно. Или Вы всерьез думаете, что средняя скорость АУГ - 6 уз?
Tigr написал(а):
С учетом возможной установки дизель-генераторов на амортизированных фундаментах, вполне обоснованно можно допустить, что по сравнению с пр. 1123 "Владивосток" будет очень "тихим" кораблем.
Мечтать не вредно. Дизель никогда не сможет быть "тише" КТУ. Вибрации - его слабое место. Так Вы еще и заставляете его гонять на режимах , близких к предельным. В то время как даже на 24 уз. ГЭУ 1123 загружена только наполовину.
Tigr написал(а):
Противолодочный вертолет является самодостаточной системой вооружения, т.к. располагает поисковым оборудованием и противолодочным оружием.
Однако, корабль сам по себе не имеющий никаких ПЛ возможностей и возможностей самообороны, заставляет во-первых увеличивать количество вертолетов, а во-вторых - увеличивать ордер охранения.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

дончанин написал(а):
Какой. Изложите.
дончанин написал(а):
Постарайтесь ПОДУМАТЬ и поискать инфу
Вы утверждаете - Вам и подтверждать.
дончанин написал(а):
Масив данных - в студию
Иш какой. Как самому говорить что ни попадя, ссылаясь на гугель - так пожалуйста. А тут - массив в студию...
Сначала Вы.
дончанин написал(а):
Я имел ввиду боевые службы, за все годы эксплуатации был ОДИН выход
По крайней мере два. Корабля то два.
Однако, из средиземки Горшков их все же выпускал, и даже в походы...
дончанин написал(а):
Приведите цитату где я это указал
Это не Вы. Читайте уже всю тему. Цитата на этой странице - чего её приводить?...
Одессит написал(а):
Пока получается, что мне.
Одессит написал(а):
Генштабу России или Главкомату ВМФ РФ?
Надо думать, неопределенному кругу лиц, являющихся избирателями людей, которые назначают таких ГлавКома и ГенШтаб.
Одессит написал(а):
К стати... можно еще "пообсуждать" и такое - понаставлять на палубе российского "Мистраля" контейнеры с ракетным комплексом "Клаб-К", получится чуть ли не ударный ракетный крейсер Да уж.. ... или еще, как иной вариант - ракетные комплексы "Бал" или "Бастион" Да уж..... или комплекс ПВО С-300 или даже С-400 - тогда уж почти крейсер ПВО образуется Да уж.. ...
Это да, это вообще первое апреля... Можно, между прочим, полевой комплекс С-300 прямо на палубе развернуть - как он есть. Правда, мешать друг другу будут немного.
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Одессит написал(а):
К стати... можно еще "пообсуждать" и такое - понаставлять на палубе российского "Мистраля" контейнеры с ракетным комплексом "Клаб-К", получится чуть ли не ударный ракетный крейсер :) ... или еще, как иной вариант - ракетные комплексы "Бал" или "Бастион" :)... или комплекс ПВО С-300 или даже С-400 - тогда уж почти крейсер ПВО образуется :) ...
Для крейсера туда ещё и РЛС и БИУС и РЭП нужна.

А так если нагрузить его углем к примеру то северный завоз на крайний север будет решен.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Elektro-broom написал(а):
К стати... можно еще "пообсуждать" и такое - понаставлять на палубе российского "Мистраля" контейнеры с ракетным комплексом "Клаб-К", получится чуть ли не ударный ракетный крейсер ... или еще, как иной вариант - ракетные комплексы "Бал" или "Бастион" ... или комплекс ПВО С-300 или даже С-400 - тогда уж почти крейсер ПВО образуется ...
Для крейсера туда ещё и РЛС и БИУС и РЭП нужна.
Все мной названные комплексы могут в принципе работать автономно, у них свои РЛС и системы управления стрельбой, независимо от систем корабля-носителя, где они установлены. Ну а для РЭП можно поставить, например, 1Л269 "Красуха-2" :)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.419
Адрес
Саратов
Теодоре написал(а):
А почему это я должен считать его для скорости в 18 уз. для Мистраля? И не подумаю.

Какой вы капризный! Ну, да ладно. Тогда посчитайте квадрат этих линейных размеров (площадь обследованной акватории) для пр. 1123 при скорости 15 узлов и дальности плавания 9000 миль и для "Владивостока" при той же скорости и дальности плавания 19800 миль. :-D

Теодоре написал(а):
О том, что он неповоротливый.

Блажен кто верует.

Теодоре написал(а):
То, что из Североморска в Тартус шли не по кратчайшему расстоянию, выполняя еще при этом разные учения - видимо посчитать было трудно.

Кратчайшее расстояние - это прямая линия, если что. :-D

Теодоре написал(а):
Или Вы всерьез думаете, что средняя скорость АУГ - 6 уз?

Всерьез я думаю, что эскадренная скорость отрядов наших кораблей составляет 10-12 узлов, но никак не 25-30. В упомянутом мною походе среднее значение такой скорости составило 6 узлов потому, что 3 дня отряд стоял на якоре в заливе Мори Фёрт - пополнял запасы.

Теодоре написал(а):
Дизель никогда не сможет быть "тише" КТУ. Вибрации - его слабое место.

Дизель не может, а дизельная силовая установка корабля с электродвижением - может.

Теодоре написал(а):
Так Вы еще и заставляете его гонять на режимах , близких к предельным.

Ничего подобного. Изучайте схему силовой установки "Владивостока".

Теодоре написал(а):
Однако, корабль сам по себе не имеющий никаких ПЛ возможностей и возможностей самообороны, заставляет во-первых увеличивать количество вертолетов, а во-вторых - увеличивать ордер охранения.

Во-первых, 16 вертолетов против 14 у пр. 1123, этого мало? Во-вторых, если "Владивосток" будет использоваться как УДК, то ордер охранения ненужен?
Что касается, противолодочного вооружения собственно корабля, то у пр. 1123 оно было адекватным лишь на момент его проектирования.
 
Сверху