Вертолетоносцы ВМФ России

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Оценьщик написал(а):
Tigr написал(а):
Ну, если наши "по беспределу не работают", то зачем нам авианосцы, и десантные корабли вообще (чтобы не оффтопить)?
Ну, как вариант, возвращаясь к тому случаю с задержанием нашего "рыбака", как мы помним, хотя браконьерничал он в водах одной страны, задержали его (после того как догнали) в водах другой. И это было уже не законно. А тусовался бы рядом наш военный корабль, тот же вертолётоносец, глядишь и не дал бы в обиду. :-D
Охрана районов рыболовства осуществляется многими странами. Но про использование для этого вертолетоносцев я что-то не слышал. :???:

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Creo написал(а):
То есть будущей "битвы за Гренландию" в целях освобождения от фашистских прихвостней в планах рос. МО по Вашему нет, камрад?
Так точно, камрад, нет! :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
Creo писал(а):
То есть будущей "битвы за Гренландию" в целях освобождения от фашистских прихвостней в планах рос. МО по Вашему нет, камрад?

Так точно, камрад, нет!
Будет.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Исходя из этого посыла вообще не нужны военные корабли в мирное время. Достаточно перегнать паромы с тяжелым вооружением из точки А в точку Б или дождаться бригады ВДВ. В крайней мере экстренно довооружить гражданское судно до вспомогательного крейсера. А иметь несколько штук, да еще и атомных крейсеров проекта 1144 - нафиг они нужны.
По этому поводу я уже отвечал камраду Сергею Я:
Tigr написал(а):
Здесь мы ведем речь о десантных кораблях (предметно - об вертолетоносцах), а не о боевых кораблях вообще и ПЛ в частности.


vlad2654 написал(а):
был в свое время в СССР такой адмирал - Амелько. Прямо таки вы с ним сошлись в мнении. Он тоже говорил, что нафиг нужны корабли класса авианосец, крейсер, да и эсминец в современном понимании и при современном водоизмещении. Безопасность страны (по его мнению_ могли запросто обеспечить корабли водоизмещением порядка 2-2,5 килотонн. Зато построенные в большом количестве. Специализированные военные ДК и вертолетоносцы тоже не нужны. Достаточно взять гражданский проект тот же ролкер проекта 1609 типа «Капитан Смирнов» ]и конвертировать его в военный корабль(вертолетоносец), опять же в угрожаемый период (проект 10200).
Правда здравый смысл восторжествовал.
Просвещенные мореплаватели, кстати, именно так и поступили, когда возникла необходимость - оперативно переоборудовали "Атлантик Конвейер" во вспомогательный авианосец.

vlad2654 написал(а):
И чем их заменить? Паромами или круизными лайнерами с "вежливыми людьми"?
Ни чем. Это если, конечно, не планируем высаживать войска где-то в Восточной Африке по примеру СССР.

Сергей Я написал(а):
Я вам про это и пытаюсь сказать.
Хорошо! :OK-)

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

студент написал(а):
Вы меня пугаете. Но если это так, то, может, проще напустить на Гренландию танковую армию через полюс, пока льды не растаяли окончательно?
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Tigr написал(а):
Охрана районов рыболовства осуществляется многими странами. Но про использование для этого вертолетоносцев я что-то не слышал.

А что? Представляете, грузим на "Владивосток" батальон морской пехоты (не... батальон "многовато будет..." (с), роту, ну максимум две), вертолёты поисково-спасательные и ударные, а вместо высадочных средств в доки загружаем "Рапторы". И, вуаля, мини-эскадра по защите наших экономических интересов в папуасских районах. Или, по той же схеме сомалийских пиратов гонять. А то гоняем туда БПК, с одной (двумя максимум) вертушками и взводом морпехов. :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
студент писал(а):
Будет.

Вы меня пугаете. Но если это так, то, может, проще напустить на Гренландию танковую армию через полюс, пока льды не растаяли окончательно?
Танки, конечно, летают, но низенько-низенько, а для океана этого недостаточно. Так что корабль нужен, как ни крути.
Tigr написал(а):
Ни чем. Это если, конечно, не планируем высаживать войска где-то в Восточной Африке по примеру СССР.
"Сам нэ хочу!". Только уже сколько раз на глазах происходили моменты, когда такая посудина была бы как минимум не лишней. Абхазия, Кипр (когда эти морды средиземноморские наши деньги зажали), Тартус. Не исключено, что Мелитополь. Да и просто с эскадрой прошвырнуться не грех, а то все крейсера да фрегаты-корветы. И не могу сказать. что в перспективе сполшая разрядка напряженности и прочее умиротворение.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Ну что, делюсь "поп-корном"... :-D

МОСКВА, 28 окт — РИА Новости. Париж намерен подождать до ноября с принятием решения по вопросу о передаче России вертолетоносца "Мистраль", заявил во вторник министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан.

"Президент… заявил, что в случае, если политические условия не изменятся, он не станет давать своего разрешения на передачу ("Мистраля" — ред.)", — заявил Ле Дриан, слова которого приводит агентство Рейтер.


РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20141028/1 ... z3HRhMbQQw

Кто и что думает, "условия" "изменятся" или "не изменятся"? :grin:
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
Камрады, сегодня уже 28 октября заканчивается. Ну совсем чуток осталось потерпеть.
Но я вот 90/10, что жадность победит "единение прогрессивного человечества против наглого агрессора" :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
По этому поводу я уже отвечал камраду Сергею Я:

Tigr писал(а):Здесь мы ведем речь о десантных кораблях (предметно - об вертолетоносцах), а не о боевых кораблях вообще и ПЛ в частности.
Это понятия одного порядка. Для того, чтобы говорить нужности или ненужности авианосцев, десантных кораблей и всего прочего нужно сначала ответить на вопрос, как мы себя позиционируем. Как третье или четырехсортную страну, не имеющую собственную внешнюю политику. Тогда да, не нужны ни авианосцы, ни десантные корабли, ни крейсера. Достаточно действительно иметь десяток эсминцев и три десятка фрегатов-корветов на Севере и ТОФе, а Балтика и Черное - достаточно кораблей Береговой охраны. И тогда десант можно действительно перевозить на гражданском пароме или ролкере Прадв против страны менее вооруженной и мощной. Более - надает по сопатке.
Если же мы позиционируем себя как державу, пусть пока и без приставки супер, но стремящуюся к этому, если наши интересы не на расстоянии 1000 км от границы, то мы обязаны все это иметь. Ибо никто не будет создавать нам "тепличные" условия. Более того, все это надо иметь в мирное время, чтобы тот же флот был натренирован, совершал бы дальние походы. Начать делать военные корабли в предверье войны - значит не сделать их вообще. Мы это испытали на собственной шкуре. Развал союза произошел четверть века назад, за это время мы потеряли не только верфи и в большей части "школу".

Tigr написал(а):
Просвещенные мореплаватели, кстати, именно так и поступили, когда возникла необходимость - оперативно переоборудовали "Атлантик Конвейер" во вспомогательный авианосец.
Просвещенные мореплаватели кроме вспомогательного авианосца имели еще и авианосцы.

Tigr написал(а):
Ни чем. Это если, конечно, не планируем высаживать войска где-то в Восточной Африке по примеру СССР.
Я повторю еще раз свой вопрос. Как мы себя позиционируем. Как третьесортную страну или как супердержаву?
А у супердержавы могут оказаться и интересы в Восточной Африке
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Судя по тому, как руководство Франции готово "убиться АП стену" выслуживаясь перед ОША, думаю, что не отдадут. :-D

Правда будут тянуть максимально возможное время, чтобы мы не остановили платежи по второму корпусу. :-D

Ибо, как только скажут "не отдадим", так сразу же платежи можно не осуществлять, контракт не выполняется одной из сторон, значит и другой можно не выполнять :)
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
КС написал(а):
Судя по тому, как руководство Франции готово "убиться АП стену" выслуживаясь перед ОША, думаю, что не отдадут.
Профсоюз судостроителей французских проболтались вроде, что готовятся к передаче. Если, конечно, это не часть игры. :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Это понятия одного порядка.

Нет, ни одного порядка. Вы не найдете гражданских судов, способных выполнять функции боевых кораблей основных классов (ПЛ, ЭМ, ФР). А вот десантный корабль отличается от парома лишь тем, что способен обеспечить высадку войск на не оборудованное побережье. Так что не стоит мешать в одну кучу рассуждения о нужности/ненужности конкретного класса кораблей и рассуждениями о нужности/ненужности ВМФ в целом.

vlad2654 написал(а):
Для того, чтобы говорить нужности или ненужности авианосцев, десантных кораблей и всего прочего нужно сначала ответить на вопрос, как мы себя позиционируем. Как третье или четырехсортную страну, не имеющую собственную внешнюю политику.

Как вы полагаете, наша страна имеет в настоящее время собственную внешнюю политику? Как это коррелируется с наличием отсутствием в составе нашего флота авианосцев и вертолетоносцев?

vlad2654 написал(а):
Достаточно действительно иметь десяток эсминцев и три десятка фрегатов-корветов на Севере и ТОФе, а Балтика и Черное - достаточно кораблей Береговой охраны. И тогда десант можно действительно перевозить на гражданском пароме или ролкере Прадв против страны менее вооруженной и мощной. Более - надает по сопатке.
Наверное, вы помните, как мы уже обсуждали здесь как "менее вооруженный и мощный" Ирак сорвал маринесам проведение морской десантной операции во время "Бури в пустыне" всего лишь постановкой минных балок? Поэтому все эти авианосцы/вртолетоносцы самостоятельно способны воевать лишь с папуасами. Против любой другой страны без армии и ВВС не обойтись.

vlad2654 написал(а):
Просвещенные мореплаватели кроме вспомогательного авианосца имели еще и авианосцы.

Ну, и что? Мы же говорим о мобилизационных возможностях гражданского флота, которые могут заменить постоянное содержание десантных кораблей в составе ВМФ.

vlad2654 написал(а):
Я повторю еще раз свой вопрос. Как мы себя позиционируем. Как третьесортную страну или как супердержаву?
А у супердержавы могут оказаться и интересы в Восточной Африке
Такие интересы, которые нужно отстаивать с помощь вооруженных сил? Тогда засылайте спецназ, который захватит аэропорт; высаживайте туда ВДВ, которые захватят морской порт, и везите туда на судах столько войск, сколько нужно.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Оценьщик написал(а):
КС написал(а):
Судя по тому, как руководство Франции готово "убиться АП стену" выслуживаясь перед ОША, думаю, что не отдадут.
Профсоюз судостроителей французских проболтались вроде, что готовятся к передаче. Если, конечно, это не часть игры. :-D

Профсоюзы (бизнес) - мы хорошие ребята, а в правительстве пидо....ы.
Правительство - мы не пидор...ы, это нас "дядя сэм" минетит....

Ну, в общем, как-то так.... :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
Тогда засылайте спецназ, который захватит аэропорт; высаживайте туда ВДВ, которые захватят морской порт, и везите туда на судах столько войск, сколько нужно.
Подобный захват - это уже вторжение со всеми вытекающими. При этом многие ситуации могут быть (и были) разрешены простой демонстрацией намерений и сил, которые эти намерения в состоянии реализовать.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
Нет, ни одного порядка. Вы не найдете гражданских судов, способных выполнять функции боевых кораблей основных классов
Ну основных классов может и не найду, а вот уровня фрегата - вооружить гражданское судно можно запросто.

Tigr написал(а):
А вот десантный корабль отличается от парома лишь тем, что способен обеспечить высадку войск на не оборудованное побережье.
И у нас всегда будет возможность высадки в порту? Встречать разумеется будут с цветами. Никто не против использование гражданских судов по мобилизации в видей войсковых транспортов (вон Куин Мэри ЕМНИП в свое время была таковым транспортом). Но десантный корабль имеет совершенно другие задачи и это вы прекрасно понимаете. Именно ВЫСАДКА НА НЕОБОРУДОВАННОЕ ПОБЕРЕЖЬЕ.

Tigr написал(а):
Как вы полагаете, наша страна имеет в настоящее время собственную внешнюю политику? Как это коррелируется с наличием отсутствием в составе нашего флота авианосцев и вертолетоносцев?
Собственную внешнюю политику - разумеется имеем, хотя считать себя свехдержавой мы не можем. С нами считаются только из-за наличия у нас ядерной дубины. Но имея собственную политику мы очень в редких случаях можем поддержать эту политику военной силой. Посмотрите на состав нашей группы кораблей у берегов Сирии. В большинстве своем БДК. Ударных - пара штук. Так что с нами просто не будут считаться. В мире уважают только одно право - право сильного. И если вдруг наши противники захотят против наших союзников что-то сделать, в той же Латинской Америке (Венесуэла или Куба), для демонстрации флага мы что выделим? Фрегат? Наличие флота, в составе которого будут и десантные суда, и десантные вертолетоносцы и авианосцы - это возможность решать некоторые споры в свою пользу, без применения ЯО.

Tigr написал(а):
Наверное, вы помните, как мы уже обсуждали здесь как "менее вооруженный и мощный" Ирак сорвал маринесам проведение морской десантной операции во время "Бури в пустыне" всего лишь постановкой минных балок? Поэтому все эти авианосцы/вртолетоносцы самостоятельно способны воевать лишь с папуасами. Против любой другой страны без армии и ВВС не обойтись.
А вы можете дать гарантии на десятилетия, что с папуасами нам не придется воевать?

Tigr написал(а):
Ну, и что? Мы же говорим о мобилизационных возможностях гражданского флота, которые могут заменить постоянное содержание десантных кораблей в составе ВМФ.
Они не могут заменить. Какие бы мобвозможности гражданского флота не были бы. Если вам надо обеспечить высадку на территорию противника, причем не в его порту - гражданские там ничего сделать не смогут. Нет, конечно переоборудовать во вспомогательный авианосец (вертолетоносец) можно. Но не в десантный корабль

Tigr написал(а):
Такие интересы, которые нужно отстаивать с помощь вооруженных сил? Тогда засылайте спецназ, который захватит аэропорт; высаживайте туда ВДВ, которые захватят морской порт, и везите туда на судах столько войск, сколько нужно.
Вы же прекрасно понимаете, что не всегда это возможно сделать. Возьмите ту же Африку. Что мы могли противопоставить силам вторжения в Анголу? Собственные десантные корабли или авианосцы, которые бы прикрывали наши части? Нет. Погоду там сделали кубинцы, хотя вроде бы мы считались союзниками АНголы, исели с ней договора. Но увы, свое веское слово сказать мы там не смогли. Как и в других местах. А группу спецназа просто так в ту же АНголу или Мозамбик не перебросить. Дальность огромная... А вот с десантных кораблей при поддержке палубной авиации многие вопросы решаемы. Причем не так, как в свое время в Эфиопии. КОгда высадить то высадили, а забрать технику не могли, так как ДК оказались под огнем с берега, а подавить его авиации не было
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
студент написал(а):
Подобный захват - это уже вторжение со всеми вытекающими. При этом многие ситуации могут быть (и были) разрешены простой демонстрацией намерений и сил, которые эти намерения в состоянии реализовать.
А если высадить морской десант на не оборудованное побережье, то как это будет расценено со всеми вытекающими?

Добавлено спустя 24 минуты 22 секунды:

vlad2654 написал(а):
Ну основных классов может и не найду, а вот уровня фрегата - вооружить гражданское судно можно запросто.
Ничего подобного: разная архитектура, обусловленная различным предназначением, различные внутренние объемы, различная энергетика и т.д.

vlad2654 написал(а):
И у нас всегда будет возможность высадки в порту? Встречать разумеется будут с цветами. Никто не против использование гражданских судов по мобилизации в видей войсковых транспортов (вон Куин Мэри ЕМНИП в свое время была таковым транспортом). Но десантный корабль имеет совершенно другие задачи и это вы прекрасно понимаете. Именно ВЫСАДКА НА НЕОБОРУДОВАННОЕ ПОБЕРЕЖЬЕ.
Судя по войнам и вооруженным конфликтам последних четверти века и в которых принимал участие наш флот, именно так и было: перевозка войск морем из порта погрузки в порт выгрузки; и нет никаких оснований предполагать, что подобная практика изменится в конфликтах будущего.

vlad2654 написал(а):
Собственную внешнюю политику - разумеется имеем, хотя считать себя свехдержавой мы не можем. С нами считаются только из-за наличия у нас ядерной дубины. Но имея собственную политику мы очень в редких случаях можем поддержать эту политику военной силой. Посмотрите на состав нашей группы кораблей у берегов Сирии. В большинстве своем БДК. Ударных - пара штук. Так что с нами просто не будут считаться. В мире уважают только одно право - право сильного. И если вдруг наши противники захотят против наших союзников что-то сделать, в той же Латинской Америке (Венесуэла или Куба), для демонстрации флага мы что выделим? Фрегат? Наличие флота, в составе которого будут и десантные суда, и десантные вертолетоносцы и авианосцы - это возможность решать некоторые споры в свою пользу, без применения ЯО.
Исторический опыт показывает, что это не так. Когда в СЗМ была наша целая 5-я эскадра, это никак не повлияло на действия американцев в Ливане-83 и в Ливии-86. А с другой стороны, когда в прошлом году в том же СЗМ была всего пара наших кораблей, те же янки отказались от удара по Сирии. Таким образом, обеспечение безопасности наших союзников не пропорционально росту нашей военно-морской мощи. А наличие ядерного оружия делает практически невозможным прямое военное столкновение с США и НАТО в независимости от того, располагает ли наш ВМФ авианосцами/вертолетоносцами, или нет.

vlad2654 написал(а):
А вы можете дать гарантии на десятилетия, что с папуасами нам не придется воевать?
Наверное, вы хотели спросить: "А вы можете дать гарантии на десятилетия, что на папуасов нам не придется нападать?"... Гарантий, разумеется, вам никто не даст. Можно лишь констатировать, что это крайне маловероятно.

vlad2654 написал(а):
Они не могут заменить. Какие бы мобвозможности гражданского флота не были бы. Если вам надо обеспечить высадку на территорию противника, причем не в его порту - гражданские там ничего сделать не смогут. Нет, конечно переоборудовать во вспомогательный авианосец (вертолетоносец) можно. Но не в десантный корабль

А когда наши войска высаживали на не оборудованное побережье в последний раз? Или, например, американские войска?

vlad2654 написал(а):
Вы же прекрасно понимаете, что не всегда это возможно сделать. Возьмите ту же Африку. Что мы могли противопоставить силам вторжения в Анголу? Собственные десантные корабли или авианосцы, которые бы прикрывали наши части? Нет. Погоду там сделали кубинцы, хотя вроде бы сичтались союзниками АНголы, исели с ней договора. Но увы, свое веское слово сказать мы там не смогли. Как и в других местах. А группу спецназа просто так в ту же АНголу или Мозамбик не перебросить. Дальность огромная... А вот с десантных кораблей при поддержке палубной авиации многие вопросы решаемы. Причем не так, как в свое время в Эфиопии. КОгда высадить то высадили, а забрать технику не могли, так как ДК оказались под огнем с берега, а подавить его авиации не было
Насколько я знаю, война в Анголе обеспечивалась грузовыми океанскими перевозками именно судами торгового флота. А вот десантные корабли там действительно были ни к чему. :???:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
студент писал(а): Подобный захват - это уже вторжение со всеми вытекающими. При этом многие ситуации могут быть (и были) разрешены простой демонстрацией намерений и сил, которые эти намерения в состоянии реализовать.

А если высадить морской десант на не оборудованное побережье, то как это будет расценено со всеми вытекающими?
До высадки может и не дойти - находящаяся в готовности к высадке эскадра тоже внушает. Кроме того, с побережья при наличии плавсредств и средств поддержки в случае чего намного проще смыться.
 
Сверху