Ветераны ВОВ против НАТО - кто победит?
- Автор темы Прикольная Демократия
- Дата начала
Просто вес США в НАТО будет уменьшен... и Европе в переспективе(ну если опять танками по Думе не стрелятьОдессит написал(а):
) Россия ближе, чем США...А на всё остальное можно уже будет смотреть из системы общеевропейской безопасности, которая всем здесь и в Европе в целом, гораздо ближе к телу...
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Вес США в НАТО не сильно уменьшится. Структура стабильная, проверенная временем, от новых, вполне предсказуемых членов, немного изменится. Но США никогда не пойдут на альянс с Китаем - можно потерять доминантность. В союзе из ДВУХ это гораздо вероятнее, чем в союзе МНОГИХ.Кий написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
На форуме ВВС скучно стало....Какие-то дыцыбелы, банды, Герцы-космополиты безродные....ГЕРКОН32 написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Ага... а следом поливалки пойдут как в 1945 :grin:ГЕРКОН32 написал(а):Без штанов, но в касках?...Кий написал(а):
Знаете, я бы наверное с вами согласился, если бы РФ вступала бы в Альянс с тремя условиями:Barbudos написал(а):
1.Неучастие в военных операциях НАТО.
2.Полная самостоятельность в политической и экономической сферах.
3.Отказ перевооружать армию западными образцами.
И потом, чтобы нас приняли нужно согласие ВСЕХ членов альянса. Прибалты костьми лягут в Брюсселе, но проголосуют против. И еще нужен референдум. Как вы думаете, каким будет решение населения страны?
zdobin
Активный участник
- Сообщения
- 4.878
Заскочил я на минутку и попробую провести раздачу слонов, и так :
1)США не имеют право участвовать в параде поскольку являются членом НАТО несмотря на то что солдаты особенно в первые годы войны питались преимущественно тем что США присылали по ленд-лизу, также ни в грош не ставим освобождение Тихоокеанских островов от японцев и то что на Аэрокобре поставленой по ленд-лизу Покрышкин сбил более 15 самолётов.
2) Англия не имеет право на участие в параде поскольку является членом НАТО несмотря на то что почти все танки поставленные ей США она передала впоследствии СССР и участвовала в освобождении Северной Африки от войск Ромелля.
3)Польша также не имеет право на участь в параде, причина стандартная НАТО. Обвинители не берут к вниманию даже то что немцы топтались по ней больше чем по СССР и в стране было сильное сопротивление фашистам, и так же войско Польское воевало в составе РККА.
4) Литва, Эстония, Латвия формулировка та же, несмотря на то что на время начало ВОВ находились в складе СССР и соответственно подверглись мобилизации так далее... и представители этих стран непосредственно участвовали в боевых действиях за СССР и проти фашистов.
5)Белоруссия в свое время да и сейчас тянет с объединением с РФ из списка участников парада Победы для исключения этой причины вполне достаточно. Об том какую роль играло население Белоруссии в годы ВОВ для ускорения освобождения СССР я умолчу. Большинство и так знает где было сильнейшее партизанское движение в СССР (отнюдь не в степях Курска).
6) Украина, не оддала "трубу" имеет намерение "идти" в ЕС, бандеровцы в конце-концов - это все исключает её участие в параде Победы. О роли страны в Победе, а также от тех потерях которые понесла страна как и в людских жизнях так и экономике большинству известны и я на них останавливаться не буду.
7) Грузия здесь только 08.08.08 и этого достаточно для того чтобы их представителей на параде не было. О том что одним из тех кто привязал Знамя Победы на конную статую Вильгельма был грузин я молчу, подумаешь разве это подвиг дойти живым до Берлина и "пройти" через весь рейхстаг на крышу, это может сегодня каждый гопник.
8)Югославия - здесь я ничего компрометирующего найти не могу и даю свое разрешение на их участии в параде Победы. если кто-то имеет другое мнение просьба высказываться по существу.
9)Франция - участник НАТО, в сове время капитулировала перед фашистами и создала коллаборационистское правительство - это все также не позволяет принять ей участие в параде. То что не все смирились с оккупацией и активно принимали участь в движении за освобождение свой Родины как в самой Франции так и за её пределами нам по фигу.
И что мы из этого имеем - право на парад которое никем не может быть оспорено имеет только РФ.
И для тех для кого членство в НАТО является основной преградой для участия в параде несмотря ни на какие заслуги в разгроме Германии приведу один факт который думаю заставить изменить свой взгляд на эту проблему.
Когда Польша была разделена между СССР и Германией то в 1939 году в Львове прошёл совместный парад гитлеровских войск и войск СССР. А Германия это Вам не гипотетический противник даже в то время (незабываем что пактом Рибентроппа-Молотова СССР хотело оттянуть неизбежную войну с Германией на целых 10 лет ).
А НАТО это маленький шалун в сравнении с тем что сделала фашистская Германия.
1)США не имеют право участвовать в параде поскольку являются членом НАТО несмотря на то что солдаты особенно в первые годы войны питались преимущественно тем что США присылали по ленд-лизу, также ни в грош не ставим освобождение Тихоокеанских островов от японцев и то что на Аэрокобре поставленой по ленд-лизу Покрышкин сбил более 15 самолётов.
2) Англия не имеет право на участие в параде поскольку является членом НАТО несмотря на то что почти все танки поставленные ей США она передала впоследствии СССР и участвовала в освобождении Северной Африки от войск Ромелля.
3)Польша также не имеет право на участь в параде, причина стандартная НАТО. Обвинители не берут к вниманию даже то что немцы топтались по ней больше чем по СССР и в стране было сильное сопротивление фашистам, и так же войско Польское воевало в составе РККА.
4) Литва, Эстония, Латвия формулировка та же, несмотря на то что на время начало ВОВ находились в складе СССР и соответственно подверглись мобилизации так далее... и представители этих стран непосредственно участвовали в боевых действиях за СССР и проти фашистов.
5)Белоруссия в свое время да и сейчас тянет с объединением с РФ из списка участников парада Победы для исключения этой причины вполне достаточно. Об том какую роль играло население Белоруссии в годы ВОВ для ускорения освобождения СССР я умолчу. Большинство и так знает где было сильнейшее партизанское движение в СССР (отнюдь не в степях Курска).
6) Украина, не оддала "трубу" имеет намерение "идти" в ЕС, бандеровцы в конце-концов - это все исключает её участие в параде Победы. О роли страны в Победе, а также от тех потерях которые понесла страна как и в людских жизнях так и экономике большинству известны и я на них останавливаться не буду.
7) Грузия здесь только 08.08.08 и этого достаточно для того чтобы их представителей на параде не было. О том что одним из тех кто привязал Знамя Победы на конную статую Вильгельма был грузин я молчу, подумаешь разве это подвиг дойти живым до Берлина и "пройти" через весь рейхстаг на крышу, это может сегодня каждый гопник.
8)Югославия - здесь я ничего компрометирующего найти не могу и даю свое разрешение на их участии в параде Победы. если кто-то имеет другое мнение просьба высказываться по существу.
9)Франция - участник НАТО, в сове время капитулировала перед фашистами и создала коллаборационистское правительство - это все также не позволяет принять ей участие в параде. То что не все смирились с оккупацией и активно принимали участь в движении за освобождение свой Родины как в самой Франции так и за её пределами нам по фигу.
И что мы из этого имеем - право на парад которое никем не может быть оспорено имеет только РФ.
И для тех для кого членство в НАТО является основной преградой для участия в параде несмотря ни на какие заслуги в разгроме Германии приведу один факт который думаю заставить изменить свой взгляд на эту проблему.
Когда Польша была разделена между СССР и Германией то в 1939 году в Львове прошёл совместный парад гитлеровских войск и войск СССР. А Германия это Вам не гипотетический противник даже в то время (незабываем что пактом Рибентроппа-Молотова СССР хотело оттянуть неизбежную войну с Германией на целых 10 лет ).
А НАТО это маленький шалун в сравнении с тем что сделала фашистская Германия.
zdobin
Вы, кажется, всё переврали. Поехали по-новой.
1)США времён ВОВ и нынешнее - две большие разницы. Поэтому против парада их ветеранов никто не возражает. А что демонстрировать на параде американцам сейчас, если мы даже не союзники?
2)Великобритания - то же самое
3)Польша и Прибалтика - очень интересно, а они вообще просились? Грузия, судя по взрыву памятника, сейчас сильно сожалеет, что была тогда в СССР.
4)Белоруссия и Украина - аналогично. Я бы рад был их увидеть - победа в ВОВ одна на все союзные республики, но чего-то мне подсказывает, что ещё долго они сами не захотят совместных парадов. Хотя на месте ВВП и ДАМ я бы таки их приглашал, а не амеров с бритами
Вы, кажется, всё переврали. Поехали по-новой.
1)США времён ВОВ и нынешнее - две большие разницы. Поэтому против парада их ветеранов никто не возражает. А что демонстрировать на параде американцам сейчас, если мы даже не союзники?
2)Великобритания - то же самое
3)Польша и Прибалтика - очень интересно, а они вообще просились? Грузия, судя по взрыву памятника, сейчас сильно сожалеет, что была тогда в СССР.
4)Белоруссия и Украина - аналогично. Я бы рад был их увидеть - победа в ВОВ одна на все союзные республики, но чего-то мне подсказывает, что ещё долго они сами не захотят совместных парадов. Хотя на месте ВВП и ДАМ я бы таки их приглашал, а не амеров с бритами
zdobin
Активный участник
- Сообщения
- 4.878
Ежели Вы не заметили то это был - стёб, стёб на теми стереотипами что бытуют сейчас в РФ. Судя по форумам когда вспоминаешь об Украине, то первый "аргумент" который приводят оппоненты это бандеровцы,Бандера собственно, Ющенко, голодомор и так далее.
zdobin
Ну с другой стороны, при Ющенко действительно шла истерия с Бандерой и голодомором. Причём шла так, что услышали все вокруг. Неудивительно, что сейчас именно эти слова и ассоциируются с Украиной. Надеюсь, что через несколько лет весь этот негатив забудется
Ну с другой стороны, при Ющенко действительно шла истерия с Бандерой и голодомором. Причём шла так, что услышали все вокруг. Неудивительно, что сейчас именно эти слова и ассоциируются с Украиной. Надеюсь, что через несколько лет весь этот негатив забудется
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Украина забита стереотипами и закомплексована во много раз хлеще РФ. Причём с низов и до самого президента (см - Ющенко).
А по поводу парада - приглашать надо не силы НАТО, а силы союзников - которые вместе с СССР воевали против Гитлера. Причём тут военные которые только что из Афганистана? Мб стоило лучше наших ветеранов Афгана провести по Красной Площади, а не какой-то там полк из Уэльса.
Военный парад на Красной площади - это прерогатива Советской, а в последствии Российской армии. Да и к тому же Красная Площадь, это заход двух кораблей во Владивосток... По КП ней никогда не маршировали войска основных стран НАТО...
Если наша власть дружит с ихней властью - это хорошо, но такие шаги неоднозначные принимать не стоит... Пусть лучше выбивают из американцев договор о СНВ на равных, а не на правах бедного родственника.
Как то это символично всё...
А по поводу парада - приглашать надо не силы НАТО, а силы союзников - которые вместе с СССР воевали против Гитлера. Причём тут военные которые только что из Афганистана? Мб стоило лучше наших ветеранов Афгана провести по Красной Площади, а не какой-то там полк из Уэльса.
Военный парад на Красной площади - это прерогатива Советской, а в последствии Российской армии. Да и к тому же Красная Площадь, это заход двух кораблей во Владивосток... По КП ней никогда не маршировали войска основных стран НАТО...
Если наша власть дружит с ихней властью - это хорошо, но такие шаги неоднозначные принимать не стоит... Пусть лучше выбивают из американцев договор о СНВ на равных, а не на правах бедного родственника.
Как то это символично всё...
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Камрады! Вот в самом начале привели мнение одной из ветеранских организаций. Одной из сотен, а может и тысяч в стране. Причем именно организации, а не людей. Все не так однозначно. Я, например тоже поговорил с несколькими ветеранами. Мнения различны. От полного неприятия, до согласия. Причем мотив тех, которые не приемлят (таких меньшинство) такая же как и у воронежской организации, дескать "они наши враги", те, кто за - "они были нашими союзниками".
К тому же, количество "войск" не идет ни в какое сравнение с тем, что проходят у нас:"По-батальонно, на одного линейного дистанции". Их где-то по 70 человек от каждой из сторон антигитлеровской коалиции (и кажется еще не все дали согласие). Вероятнее всего это будут РПК со знаменами частей и соединений, принимавших участие в войне (разумеется те, которые остались), а не войска НАТО, или войска "только что из Афгана".
К тому же, количество "войск" не идет ни в какое сравнение с тем, что проходят у нас:"По-батальонно, на одного линейного дистанции". Их где-то по 70 человек от каждой из сторон антигитлеровской коалиции (и кажется еще не все дали согласие). Вероятнее всего это будут РПК со знаменами частей и соединений, принимавших участие в войне (разумеется те, которые остались), а не войска НАТО, или войска "только что из Афгана".
Прикольная Демократия
Активный участник
- Сообщения
- 322
- Адрес
- Москва
Ветеранам Второй мировой большой мерси вне зависимости от вклада каждого из них, и если я не ошибаюсь, они присутствовали в качестве гостей и раньше и это вообще не было бы темой. Беда в том, что будет участвовать ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ, к тому же из Афгана. То есть:
- Сравнили Великую отечественную с бойней афганских туземцев с натовских самолетов. Очч мило...
- Не будем прикидываться валенком - НАТО нам враг, это даже в доктрине есть. Кроме того, НАТО близкая к фашистской организация, которая два раза осуществляла агрессию против суверенных государств без резолюции СБ ООН. Это ПОЗОР.
Что касается достоверности информации... я думаю детали какие-то может быть и могут быть под вопросом, но сама суть - вряд ли, т.к. это было объявлено везде (я просто процитировала некоторые), к тому же самая первая ссылка - на Управление делами президента или что-то в этом роде. Ну и тот факт, что уже есть негативная реакция от КПРФ, союза ветеранов - еще одно подтверждение тому, что это не утка.
Почему и КОМУ это надо. Мое мнение такое. Война в Афгане становится крайне непопулярна на Западе. Они используют в СМИ всевозможные трюки, чтобы популяризировать ее. Например, про принца Гарри, который якобы секретно служил в Афгане, такой весь вроде современный, а такой весь блин крутой итд.
http://www.guardian.co.uk/uk/2008/feb/2 ... fghanistan
Россия вроде как зарекомендовала себя как противник НАТО в военном вопросе (вето России в СБ на бомбежку Югославии и Ирака), а тут вдруг из Афгана впустить солдат на такое почитаемое и святое мероприятие. Крутой ПР я Вам скажу.
Зачем это нужно нам.... Не знаю... может быть поэтому
14:45 30/01/2010
http://www.rian.ru/economy/20100130/206972190.html
Если вернутся 90е с их унижением и раболепством, я это просто еще раз не выдержу.
Конечно, возможно не все так страшно и ничего этого не будет...
