Ветераны ВОВ против НАТО - кто победит?

[polkovnik]

Беда в том, что будет участвовать ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ, к тому же из Афгана.

А вот официальная версия ...
Управляющий делами президента РФ Владимир Кожин подтвердил, что имеется предварительная договоренность об участии военнослужащих стран антигитлеровской коалиции - Франции, Великобритании и США - Параде Победы на Красной площади.
- Надеюсь, что окончательное решение будет принято в ближайшее время, - сказал он на радио "Эхо Москвы".
Впервые о совместном марше 9 Мая заговорили в конце прошлого года. Первый замминистра обороны Александр Колмаков рассказал журналистам, что у военных есть заявки на участие в параде представителей иностранных армий, в том числе наших бывших союзников в Великой Отечественной войне. По словам генерала, эти заявки планируется рассмотреть в январе. Процесс, судя по всему, идет. Но, как выяснил корреспондент "РГ", четкого решения - какие страны отправят в Москву своих представителей, сколько военнослужащих командируют на парад, как они впишутся в российские колонны, пока нет. В минобороны корреспонденту "РГ" сообщили, что письменное согласие отправить в Москву своих военнослужащих пока дала только Франция. Имеются пока только устные договоренности такого рода с США и Великобританией.
Тем не менее некоторые СМИ поспешили объявить об участии иностранных военных в праздничных мероприятиях. Назывались даже конкретные цифры. Например, со ссылкой на советника по делам прессы посольства Франции в России Тома Бюффена утверждалось, что Париж отправит в российскую столицу 70 военных авиаторов - 67 солдат и 3 офицеров, которые пройдут по Красной площади под знаменем легендарного полка "Нормандия-Неман".
- У меня такой информации нет, - сказал в телефонном разговоре с корреспондентом "РГ" помощник военного атташе Франции Филипп Ровени. - Возможно, она имеется у господина Бюффена. Я думаю, что положительное решение об участии наших военнослужащих в параде будет принято. Но пока говорить, сколько солдат и офицеров, из каких частей и войск приедут в Москву, рано.
Похоже, что еще не определились с этим вопросом и американцы с англичанами. Понятно, что решение командировать или нет в Россию военных, принимают не в министерствах обороны, а гораздо выше. Многое тут будет зависеть от уровня делегаций, которые будут представлять в Москве Великобританию и США. Если поучаствовать в праздничных мероприятиях захотят первые лица государств, парадные расчеты своих армий они наверняка пришлют. Если представительство ограничится чиновниками пониже, участия иностранцев в военном марше по Красной площади может и не быть.
Так или иначе, но даже постановка вопроса о совместном параде - беспрецедентный случай в новейшей истории России. Раньше западные военные ходили на Красную площадь только как гости. И то - лишь атташе аккредитованных у нас посольств.
И что то я здесь не наблюдаю Прибалтики и Украины с Грузией...очередная утка наших "доморощенных журналюг" под соусом - "Медведев энд Ко, продают память ветеранов ВОВ"...

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Тем более, обратите внимание на текст - СТРАНЫ АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ...исторически это - СССР, США, Великобритания и позже присоединилась Франция...
Все остальные (в том числе и Прибалтика) - бывшие республики СССР и они имеют полное право на участие в параде Победы...но они об этом и не заявляли...а страны Восточной европы (Польша, Чехословакия, Венгрия) - входили в альянс стран Сопротивления...и не имели к альянсу Антигитлеровской коалииции ничего общего (кроме того, что СССР вооружал и помогал боеприпасами (кстати, так же как и Англия французским маки)...

 

[Прикольная Демократия]

Я бы рада была, только инфа, которую Вы поставили - от 1 марта (я в гугле посмотрела).
А я ставила то, что писали в последние дни. Опять же, согласна, что нет окончательного решения. Будем надеяться, что действующая армия не притащится.

 

[vlad2654]

Беда в том, что будет участвовать ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ, к тому же из Афгана. То есть:
- Сравнили Великую отечественную с бойней афганских туземцев с натовских самолетов. Очч мило...
- Не будем прикидываться валенком - НАТО нам враг, это даже в доктрине есть. Кроме того, НАТО близкая к фашистской организация, которая два раза осуществляла агрессию против суверенных государств без резолюции СБ ООН. Это ПОЗОР.

Только три вопроса.
Первый вопрос.
Где лично вы усмотрели ПОЗОР в том, что в Параде в честь 65-летия Победы примут участия воинские подразделения стран антигитлеровской коалиции? Они что, не сражались вместе с нами против общего врага - фашистской Германии? В чем позор?

Второй вопрос.
Причем здесь НАТО. Что, будут приглашены воинские соединения стран НАТО или все таки стран АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ. Только не надо говорить мне, что они входят в НАТО, это и так всем известно.

Третий вопрос.
Вы написали:
ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ, к тому же из Афгана. То есть: Сравнили Великую отечественную с бойней афганских туземцев с натовских самолетов. Очч мило...
Можно узнать, откуда вы это взяли? Ведь на официальном сайте, ссылку на который вы приводили в первом посте было написано: В этом торжестве, как сообщили ИТАР-ТАСС в Минобороны РФ, примут участие парадные расчеты от видов и родов Вооруженных Сил, а также подразделения стран антигитлеровской коалиции.
Как вы считаете, если от нас пудут парадные расчеты, запад пришлен выведенных из АФгана морпехов, или еще кого, или свои РОТЫ ПОЧЕТНОГО КАРАУЛА, чтобы не ударить в грязь лицом и показать, что они могут пройти на параде не хуже русских, о парадах которых ходят легенды?

И вот тут часто пишут, вот если бы прошли ветераны, тогда другое дело. А вот задаться вопросом многие ли из ветеранов смогут пройти парадным маршем по площади? приглашены будут - это без вопросов. Ведь самому молодему. кому весной 45 было 18 - сейчас 83.

 

[Прикольная Демократия]

Ответы на все вопросы в моем втором посте этой темы. Про подразделения из Афгана сообщила Таймс, которую так не любит Акулыч. Про ветеранов - я уже сказала, что не только против, но и даже ЗА. Вопрос в том, какие воинские подразделения пройдутся по КП. Я не говорю, что аз есмь истина последней инстанции, но раз прошла такая инфа, то, вероятно, она имеет под собой основания.

На Параде Победы в Москве британские вооруженные силы будут представлены недавно вернувшимся из Афганистана первым батальоном Уэльского Гвардейского полка и музыкальным ансамблем ВВС Великобритании, сообщает The Times.
Кроме военнослужащих Великобритании в параде в честь 65-летия Победы примут также участие американские и французские воинские части.

http://lenta.ru/news/2010/03/19/march/

Афганистане Уэльский гвардейский полк воевал в составе 19-й механизированной бригады британской армии
http://news.made.ru/world/news203018.html

 

[polkovnik]

Ответы на все вопросы в моем втором посте этой темы. Про подразделения из Афгана сообщила Таймс, которую так не любит Акулыч. Про ветеранов - я уже сказала, что не только против, но и даже ЗА. Вопрос в том, какие воинские подразделения пройдутся по КП. Я не говорю, что аз есмь истина последней инстанции, но раз прошла такая инфа, то, вероятно, она имеет под собой основания.

А по грузинскому телевидению прошла инфа о вторжении России...она что, имела под собой основание?
Да. то что я привел от 1.03.10...а другой информации В ОФИЦИАЛЬНЫХ ИСТОЧНИКАХ МО РФ пока нет...в том же, что я привел, сказано, что французы готовы пройти под знаменами "Нормандии-Неман"...что в этом плохого?

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

На Параде Победы в Москве британские вооруженные силы будут представлены недавно вернувшимся из Афганистана первым батальоном Уэльского Гвардейского полка и музыкальным ансамблем ВВС Великобритании, сообщает The Times.

А части Таманской дивизи прошли все горячие точки и участвовали не в одной операции по уничтожению бандформирований...
А Псковские десантники (которые тоже учавствуют в параде), принимали участие в боевых действиях в составе ОКСС в Афгане...были в Европе...

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:

Смена караула, регулярно проходящая перед Букингемским дворцом, всегда привлекает тысячи туристов, желающих увидеть гвардейцев и услышать музыку.
Во время этого действа новый часовой сменяет на вахте предыдущего часового.
Солдаты отбираются из одного из пяти полков гвардейской пехоты британской армии: Гренадерского, Колдстримского, Шотландского, Ирландского и Уэльского гвардейских полков.
Так что как видите - это один из полков так называемого Почетного караула...и если при этом его солдаты (кстати, в приведенном вами материале сказано,

будут представлены недавно вернувшимся из Афганистана первым батальоном Уэльского Гвардейского полка

, но не сказано что он принимал участие в боевых действиях) еще и несут службу в горячих точках...то это только плюс ...наша РПК подобным не занимается...к сожалению...

 

[vlad2654]

Уэльского Гвардейского полка

А если этот прославленный полк заслужил свое звание гвардейского на полях сражения Второй мировой? Выше polkovnik привел пример и Таманцев и Псковской деснтно. Те тоже воевали в Афганистане.

 

[polkovnik]

vlad2654, гораздо раньше...сейчас найду и выложу...

 

[студент]

Прикольная Демократия писал(а):Уэльского Гвардейского полка

А если этот прославленный полк заслужил свое звание гвардейского на полях сражения Второй мировой?

Вроде нет. Уэльская гвардия сформирована в 1915г. И, насколько понял, уже в статусе гвардейского полка.

 

[Прикольная Демократия]

В Афганистане Уэльский гвардейский полк воевал в составе 19-й механизированной бригады британской армии
http://news.made.ru/world/news203018.html

 

[polkovnik]

студент, не совсем...еще во времена короля Иакова были сформированы ирландские части (фузилеры и драгуны)...несколько раз происходили различные переформирования, но смысл оставался прежним - ирландские части, верные английской короне...кстати, уэльцы принимали в свое время участие в Крымской войне...так что нам теперь их считать захватчиками России...ведь позже они бились в составе объединенных войск с Наполеоном...а позже - с немцами на фронтах 1-й мировой...
А название Уэльский - это дань королевскому дому, принц Уэльский носит мундир этого полка и является его шефом....кстати - символ полка - волкодав...

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Афганистане Уэльский гвардейский полк воевал в составе 19-й механизированной бригады британской армии

С местными жителями или талибами...?

 

[Прикольная Демократия]

Сообщило эту новость британское посольство. Вот из бибиси

UK troops will march in Red Square for the first time at a military parade, the British embassy in Moscow has said.
British, French and US armed forces will help mark the 65th anniversary of the end of World War II on 9 May.
The British contingent will include a marching detachment of 1st Battalion Welsh Guards and about 45 musicians from the Royal Air Force.
The Aldershot-based 1st Battalion Welsh Guards has recently returned from Afghanistan, part of 19 Light Brigade.

http://news.bbc.co.uk/nolpda/ukfs_news/ ... 575911.stm

Недавно вернулись из Афгана

A statement released by the British Embassy in Moscow said: “Formal agreement has now been reached for the British Ministry of Defence to send a band and a marching contingent to take part in the Victory Day Parade on May 9.

В сообщении, выпущенном британским посольством в Москве, говорится, что "Формальное соглашение с Министерством Обороны Великобритании достигнуто об отправке музыкального полка и марширующего контингента".
http://www.walesonline.co.uk/news/wales ... -26071544/

Добавлено спустя 2 минуты:

С местными жителями или талибами...?

По ходу они там так не подразделяются. Попал в цель - с талибами, промазал - с мирными жителями...

 

[vlad2654]

polkovnik
Не стоит. Полк сформирован в 1915 году. Из наиболее ярких событий, где он участвовал - обеспечение эвакуации из Дюнкерка и высадка в Нормандии

 

[polkovnik]

vlad2654. извини...но вот что мне удалось найти по Уэльскому полку...я ошибся только в талисмане...не волкодав, а козел...
Королевский Уэльский Фузилёрный полк является одним из старейших пехотных полков Британской Королевской армии. Его миновала участь большинства собратьев: он никогда не расформировывался и не объединялся с другими полками. Полк стал первым уэльским полком на британской службе и является предметом национальной гордости уэльсцев (валлийцев). Полк был сформирован 16 марта 1689 года по указу короля Вильгельма Третьего.
В 1713 году, за храбрость в боях, полку был присвоен титул Королевский и он стал называться Королевский Уэльский полк Фузилёров. Через год шефом полка стал принц Уэльский, и полк получил название Королевский Уэльский Фузилёрный Собственный принца Уэльского полк; на знамёнах полка появились символы принца Уэльского – встающее солнце и султан из трёх перьев.
Как и у многих других полков британской армии, у Уэльских Фузилёров есть свой маскот – живой талисман части. Им является козёл. Первое упоминание о традиции прохождения полка на парадах с козлом в голове колонны относится к 1777 году, а первый Королевский Козёл был подарен части королевой Викторией в 1844 году. Его потомки до сих пор набираются из Королевского стада в Виндзоре. Кждый маскот носит серебряный щиток с именем монарха, подарившего его полку; на парадах и иных церемониях козла водит военнослужащий, имеющий почётный титул «Старший-по-козлу». С козлом-маскотом связаны и прозвища полка(ещё один непременный атрибут каждого британского полка) – «Королевские козлы» и «Козочки».
В 1797 году Фузилёры были брошены на подавление восстания моряков Королевского флота в Ноуре. Мятежник предлагали уэльсцам присоединиться к ним, но те отказались и направили королю послание с заверениями в лояльности. В ответ король позволил офицерам полка пить за его здоровье не каждую неделю, как в остальных полках британской армии, а раз в год. Это происходит 1 марта, в день святого Дэвида, покровителя Уэльса. В этот денно все чины полка носят на головных уборах ростки лука-порея (символ Уэльса). Вечером в офицерском собрании первый тост всегда провозглашается за принца Уэльского. Потом следует тост за царствующего монарха,совмещённый с тостом за святого Дэвида.Заместитель командира полка провозглашает традиционный тост за одного из героев полка: «За Тоби Парселла и его шпоры». Также произносится тост за Шенкина, легендарного героя Уэльса.
Кульминацией вечера является церемония поедания лука-порея. Старший-по-козлу, сопровождаемый тамбур-мажором, флейтистом и барабанщиком, торжественно, под звуки марша вводит полкового козла. Процессия обходит обеденный стол и направляется к самому младшему из поступивших в полк офицеров. Новичек встает на стул, наступает правой ногой на стол, барабанщик даёт дробь и офицеру на серебряном подносе подают лук-порей. Он должен съесть целиком один побег; если побег не съеден, ему дают другой и так продолжается до тех пор, пока один побег не будет съеден полностью. После чего новичку, только что принятому в полковую семью, дают выпить большую серебряную чашу шампанского. Осушив её, офицер восклицает «За святого Дэвида!». Гости офицерского собрания, ещё не евшие лук, обязаны проделать ту же процедуру. Такая же церемония поедания лука-порея происходит в этот день и в сержантском собрании и в солдатской столовой, где так «причащаются» соответственно самые младшие сержанты и солдаты.
С 1887 года в штат полка для церемониальных мероприятий были включены восемь сапёров. До настоящего времени их существование является воинской традицией Королевских Уэльских Фузилёров. На парадах сапёры следуют в голове колонны, сразу за маскотом и перед оркестром.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Хотя в других источниках (Википедия), говорится, что Уэльский гвардейский полк сформирован в 1915 году и входит в состав гвардейской бригады, занимая место по статусу между Ирландским и Шотландским полками...Все эти шесть подразделений составляют ту самую гвардейскую бригаду, основное предназначение которой - Почетный караул...но при этом они остаются боевыми подразделениями армии Великобритании...
Может разные документы и говорят о разных формированиях, но если честно, то я нигде и никогда не встречал 2-3 полка (дивизии или кого еще) с одним и тем же названием ...Видимо все таки речь идет об одном и том же подразделении армии...
Причем и там и там описан индентичный церемониал посвящения...лук-порей и символ - козел...

 

[студент]

polkovnik
Посмотрите здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_пехота

Тут показано, что у англичан есть Уэльская гвардия (англ. Welsh Guards) (гвардейская часть) и Королевские уэльсцы(англ. Royal Welsh) (армейская часть). Кстати, Королевский полк фузилеров (англ. Royal Regiment of Fusiliers) (тоже армейская часть) показан без национальной принадлежности.

 

[polkovnik]

студент. вот я об этом и говорил...Только на сайте военной истории, они приведены так, как я и прописал...

Королевский Уэльский Фузилёрный полк

,

Уэльский гвардейский полк

...

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

А вот еще одно интересное...Согласно установленному порядку в Sandhurst прибудут офицеры кавалерийских полков, и во время отбора специальной комиссией принц Гарри объявит о своем выборе. В то же время, согласно правилам, каждый кадет должен наметить для себя два полка, в которых ему хочется служить по окончании обучения в академии. В качестве второго варианта принц выбрал Уэльский гвардейский полк. Ожидается, что о решении принца Гарри официально будет объявлено уже на этой неделе.
Королевская конная гвардия уникальна тем, что состоит из двух полков: The Life Guards и The Blues and Royals. Когда оба полка не задействованы в каких-либо церемониальных мероприятиях, они используются в качестве бронетанковой разведки во время ведения боевых действий. Уэльский гвардейский полк, в свою очередь, также в "свободное время" выполняет функции мотопехотного подразделения, и недавно вернулся из Ирака.
А насчет Крымской войны...то я не ошибся...вот выдержка из списка полков, принимавших участие в боях...
23-й пехотный полк (Королевские уэльские фузилеры) Альма Инкерман Севастополь

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

но речь впринципе не об этом, а о том, что так всколыхнуло известие - кто поедет на Парад Победы...
Я и приводил, кто и что...так что не вижу в этом какого-то позора, примет участие в Параде Победы представитель страны антигитлеровской коалиции в лице Уэльского гвардейского полка...пронесут они по Красной площади знамена тех полков (не всех конечно, но видимо самых боевых), которые участвовали в боях с войсками вермахта (мне почему то кажется, что это будут знамена частей, участвовавших в высадке на побережье Франции)...А то, что они были в Иране или Афгане...так я и привел как пример наших Таманцев и Псковичей...они тоже были в Афгане (с учетом того, что уже все без исключения называют эту войну ошибкой политического руководства СССР)...

 

[Прикольная Демократия]

Вы меня убиваете!!!!! Неужели вам безразлично?!!! А завтра вы скажете, что НАТО и вовсе неплохая организация....

Согласно установленному порядку в Sandhurst прибудут офицеры кавалерийских полков, и во время отбора специальной комиссией принц Гарри объявит о своем выборе.

Да уж... Гарри...

Британский принц Гарри пришел на вечеринку в костюме с нацистской свастикой
http://www.newsru.com/world/13jan2005/garry.html

 

[vlad2654]

Вы меня убиваете!!!!! Неужели вам безразлично?!!! А завтра вы скажете, что НАТО и вовсе неплохая организация....

Ну зачем передергивать? Никто ведь этого не говорит, что НАТо белые и пушистые. И что нам безразлично? То, что военные из стран антигитлеровской коалиции будут принемать участие в параде победы? Ничего плохого в этом не вижу. Тем более для наших отцов и дедов это были союзники. Или то, что 50 лет мы были по разные стороны баррикады в холодной войне перечеркивает все то, что было во время войны? Они также, как и мы сражались против фашизма. Или теперь на протяжении ближайших 100-200 лет мы будем вспоминать, что НАТО нам враг?

Ну а насчет принца Гарри. Так бог ему судья. Я тоже никогда не думал, что увижу по ТВ как в в Санкт-Петербурге бритые молодчики вскидывают руку с криком "Хайль". И это в Ленинграде, потерявшем более 800 тысяч в блокаде.

 

[polkovnik]

А завтра вы скажете, что НАТО и вовсе неплохая организация

НАТО и ВД - военный блок, призванный противостоять агрессии...
После развала СССР и соответственно ВД, НАТО потеряла основного противника - страны социалистического лагеря...нашли себе другого - международный исламизм...

Вы меня убиваете!!!!! Неужели вам безразлично?!!!

Я никого не убиваю, я смотрю в глаза истории без "розовых" очков...Парад Победы посвящен победе над фашизмом во ВМВ...и если в юбилейном параде на Красной Площади пройдут солдаты - представители стран антигитлеровской коалиции, в этом нет ничего позорного и плохого...

 

[Кий]

Вы меня убиваете!!!!! Неужели вам безразлично?!!! А завтра вы скажете, что НАТО и вовсе неплохая организация....

Извините пожалуйста, но эти "танцы с бубном" сильно начинают напоминать
Заявление Центрального Комитета Коммунистов Петербурга и Ленобласти
http://kplo.ru/content/view/1178/5
Эта планета была открыта и полита кровью советских космонавтов, но Кэмерон об этом, конечно, умалчивает. У Стругацких коммунары осваивали непокорную Пандору для блага человечества, реализовавшего мечты К.Маркса и Ф.Энгельса. Кэмерон, укравший из анналов советской фантастики десятки образов обитателей Пандоры, саму атмосферу планеты, наконец, ее координаты во Вселенной, посылает в космос бравого десантника - убийцу и угнетателя Ирака, Югославии, Афганистана, Гаити и Сомали. :aplodir: :dostali:

 

[polkovnik]

Кий, это одно и тоже...только взяли и перефразировали воззвание против Кэмерона на воззвание против НАТО...
Возможность заработать еще один политический плюсик в свой актив...дескать, смотрите...только коммунисты борются за право считаться страной-победительницей фашистской германии, а все наше доблестное Правительство продает память погибших и ветеранов, призывая страны НАТО на Красную площадь...и ведь они попали в точку...вон какая полемика...аж на пяти листах...и конца пока не видно...