Вьетнамская война

[SadKnight]

Это был ответ на предыдущее сообщение.

А так: Франция проиграла Индокитай и "её ушли" оттуда.

 

[alrick]

Выполнено

Даос, Камбоджа -- выполнено?

Да.
Мелочь - по сравнению с тем что могло быть иначе.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fileomino_theory.svg

 

[dron]

alrick, тока давайте не будем. цель США- сохранение независимости южного вьетнама. независимость сохранена? нет. цель не достигнута. про остановление экспансии вам Андерман уже написал. экспансия остановлена? нет.
о целях военных писать сложнее. ну я думаю это разгром противостоящей группировки противника и возможно оккупация северного вьетнама. достигнуты ли эти цели? нет. так что США потерпели и военное поражение.

 

[SadKnight]

Официально озвученная цель США в войне это объединение Вьетнама и "демократические выборы".

Почитайте Женевскую конвенцию 1954 года про Вьетнам. Там разделение Вьетнама обозначалось как временное. Ни одна страна не согласилась чтобы там было 2 страны.

И извините если ответил за alrick.

 

[dron]

SadKnight, не противоречит моим постам, если не докапываться))). обьединение Вьетнама однозначно не под коммунистическим флагом, так ведь?)). затем, видя что не справляются, цели немножко подкорректировали, решив хотя бы сохранить то что было. но и с этим не справились, пришлось уносить ноги.

 

[alrick]

alrick, тока давайте не будем. цель США- сохранение независимости южного вьетнама. независимость сохранена?

Вечное независимость? Так можно сказать что и союзники в Первой Мировой проиграли.

И кто вообще о независимости говорил?

Джонсон о ней не говорил:
We seek the full and effective restoration of the international agreements signed in Geneva in 1954, with respect to South Vietnam,
http://vietnam.vassar.edu/overview/doc2.html

Американцы довоевались до прекращения огня и был заключен договор между всеми сторонами "Paris Peace Accords"

Правительства США и Северного Вьетнама обязались уважать право южновьетнамского народа на самоопределение, и согласились, что будущее Южного Вьетнама будет проведено на основе свободных и демократических выборов под международным контролем. Для организации выборов должен был быть создан Национальный совет примирения и согласия.

про остановление экспансии вам Андерман уже написал.

Не верно написал.
Лаос, Камбоджи и Вьетнам были вместе в Женевской Декларации 1954 года

экспансия остановлена? нет.

В Малазии, Индонезии и т.д. - очень даже остановлена

А Лаос и счас никого не волнует

о целях военных писать сложнее. ну я думаю это разгром противостоящей группировки противника и возможно оккупация северного вьетнама. достигнуты ли эти цели? нет.

Оккупация Северного Вьетнама никогда не стояла на повестке дня.

 

[dron]

alrick, это просто попытка США сделать хорошую мину при плохой игре. Цель США была ясна как божий день - уничтожение коммунизма в Юго-Восточной Азии. попытались избавить от него Вьетнам. не получилось. появилась новая цель - воспрепятствовать обьединению Вьетнама под коммунистическим флагом - т.е. сохранить независимость Южного Вьетнама, по примеру Корей. тож не вышло. ну и тогда пошла лабуда про взаимное уважение и т.д.
про оккупацию я ж написал "возможно". хотя проведение "свободных и демократических" выборов без полного контроля северной части невозможно, согласны?)

 

[alrick]

alrick, это просто попытка США сделать хорошую мину при плохой игре. Цель США была ясна как божий день -

Можно поинтересоватся, откуда вы информацию про цели США берете?
Хоть один официальный документ приведите.

К примеру с какой кстати вы Лаос и Камбоджию к "Теории Домино" привязываете? Про Домино сказал Эйзенхауэр и в 1954, там конкретно перечислил страны

"Finally, you have broader considerations that might follow what you would call the 'falling domino' principle. You have a row of dominoes set up, you knock over the first one, and what will happen to the last one is the certainty that it will go over very quickly. So you could have a beginning of a disintegration that would have the most profound influences.
....

"But when we come to the possible sequence of events, the loss of Indochina, of Burma, of Thailand, of the Peninsula, and Indonesia following, now you begin to talk about areas that not only multiply the disadvantages that you would suffer through loss of materials, sources of materials, but now you are talking really about millions and millions and millions of people.

http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/ps11.htm

уничтожение коммунизма в Юго-Восточной Азии.

Коммунизм даже самих штатах не уничтожали

про оккупацию я ж написал "возможно". хотя проведение "свободных и демократических" выборов без полного контроля северной части невозможно, согласны?)

Да нет. Не согласен.
"свободных и демократических" НА ЮГЕ

Article 9
(b) The South Vietnamese people shall decide themselves the political future of South Viet-Nam through genuinely free and democratic general elections under international supervision.

 

[dron]

alrick, ну с какой целью США развязали БД во Вьетнаме? ради демократических выборов? не смешите. цель была одна. после того, как стало ясно что ее не достигнуть, решили сохранить то что было. а в официальных документах можно завуалировать истинную цель любым поводом - защитой демократии например.

 

[SadKnight]

Целью был сильный Вьетнам. Что Вы так пристали к коммунизму? Думаете сверхдержава США не могли уничтожить какой-то там Вьетнам за столько времени? СССР даже не помогал Вьетнаму как Северной Корее.

Был бы СССР не коммунистическим всё-равно был бы врагом США. Двум сверхдержавам на Олимпе не удержатся.

Ну и для затравки - Я думаю, цель США в регионе:

 

[vlad2654]

SadKnight
За ссылку "Рейс к свободе" спасибо. Но нигде не подтверждено использование судов СССР для переброски репатриированных из Южного Вьетнама в Северный. Факт имел место быть, но вряд ли СССР принимал в этом участие

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Думаете сверхдержава США не могли уничтожить какой-то там Вьетнам за столько времени? СССР даже не помогал Вьетнаму как Северной Корее.

Вы прсто поражаете знанием истории. Таки СССР не помогал Вьетнаму?

 

[dron]

SadKnight хорошо уберем коммунизм. заменим его на "государство с лояльным к СССР отношением". можно еще какие слова вписать. не суть. цель была в обьединении Вьетнама с правительством во главе, зависящим от США. для этого надо было поглотить северный Вьетнам Вьетнамом южным. т.е. по сути ликвидировать государство с неугодным для США строем. у них это не вышло.

 

[SadKnight]

Но нигде не подтверждено использование судов СССР для переброски репатриированных из Южного Вьетнама в Северный. Факт имел место быть, но вряд ли СССР принимал в этом участие

Так как количество людей перешедших из Южного Вьетнама в Северный, а также по результатам Женевской конвенции о свободном перемещении, суда СССР могли законно перевозить имущество и жителей на север.

Вы прсто поражаете знанием истории. Таки СССР не помогал Вьетнаму?

Таки Я написал как Северной Корее.


dron
Кто бы не выиграл, для США не имело значения. Должен выиграть был сильнейший. А помогали становится сильнее сторонам США и СССР.
Обьясните мне, зачем там СССР лояльное государство. У СССР по горло было забот в Европе. Какие цели и задачи этого государства, лояльного СССР?

 

[sivuch]

Думаете сверхдержава США не могли уничтожить какой-то там Вьетнам за столько времени? СССР даже не помогал Вьетнаму как Северной Корее.

Вы прсто поражаете знанием истории. Таки СССР не помогал Вьетнаму?

Таки да.Если брать именно Северный Вьетнам,то американцы особо не бомбили,если не считать отдельных операции,вроде второго лайнбекера,а Советский Союз особо не помогал.Поставляли старье,за которое можно было не опасаться,что оно попадет в лапы китайцев

 

[BeInspired]

Обьясните мне, зачем там СССР лояльное государство. У СССР по горло было забот в Европе. Какие цели и задачи этого государства, лояльного СССР?

Объясните мне, зачем США лояльные страны в Африке, Латинской Америке, Азии ведь у них полно забот и в своей стране, да и с Кубой все никак не разберутся?
Вы, (Удалено. Нарушение пункта 2.8 Правил Форума) :dostali:
Такое ощущение, что не геополитику обсуждаете, а в гламурных розовых очках втираете про то, какие хорошие штаты - несут только доброту и теплоту, ну или напалм - как получится, в дома Вьетнама.

И вам правильно сказали - искать причины или объяснения в официальных документах (только если это не протокол допроса) просто глупо. Где-то в европе есть фреска где местный король гордо пирует на трупах монголов (это как раз эпохи монголо-татарского нашествия) - по факту имеем, что на самом деле монголы раскрошили в хлам войска этого королька и пировали на нем (если интересно, то почитайте подробные книги про это самое нашествие). А ведь если взглянуть на "летопись" видим "немножко" другое, неправда ли?

 

[dron]

SadKnight, очень интересная постановка вопроса)). дык получается, если США было не важно кто победит, они чисто из спортивного интереса только северный Вьетнам колбасили? а почему тогда южный не трогали? он же ближе к окияну, лететь не так далеко)). можно было на соляре сэкономить)). насчет интересов СССР - военно морская база в индийском океане для начала устроит?

 

[Tigr]

насчет интересов СССР - военно морская база в индийском океане для начала устроит?

Какая такая база в индийском окияне?

 

[Tigr]

имеется ввиду район Сомали\Эофиопии - скорее всего

Пункты базирования советского ВМФ в Индийском океане имели место быть на о. Сокотра (Аравийское море), в Бербере (Сомали) и после в Адене (Южный Йемен).

 

[dron]

Камрань

 

[Космополит]

имеется ввиду район Сомали\Эофиопии - скорее всего

Пункты базирования советского ВМФ в Индийском океане имели место быть на о. Сокотра (Аравийское море), в Бербере (Сомали) и после в Адене (Южный Йемен).

Что было на Сокотре? :???: