Вьетнамская война

[anderman]

Студент Университета дружбы народов имени Патриса Лумумбы

Вариант.

 

[fawkes1]

Вьетнамцы после войны еще легко вынесли красных хмер из Камбоджы. :good:

И из-за этого (и многих других причин) Китай очень хотел "дать Вьетнаме урок" (словом Дэн Сяопина), но как-то не получилось у них.

Когда китайцы перешли нашу границу, то 3 из 4 регуляных корпусов были в Комбодже. А у китайцев в примую действовали 32 дивизии пехота, 6 танковых полк, 4 арт. дивизии, т.е. количество где-то 300 000 человек, 550 танков, 480 орудие, 1260 минометов и систем запл. огня.

В периоде 1979-1990 у нас тоже были несколько мелких конфликтов у границ.

Некоторые клипы:
http://youtu.be/abDdjOQP26E

http://youtu.be/EFOo7-hnZpM

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

P.S.: Извиняюсь, говорю не очень по-русски

 

[dron]

интересно, почему некоторые считают что США во Вьетнаме как минимум не проиграло? у любой войны есть определенные цели, которые необходимо достичь. достигло ли США своих целей? думаю что нет. значит Америка в той войне потерпела поражение.

 

[Tigr]

интересно, почему некоторые считают что США во Вьетнаме как минимум не проиграло? у любой войны есть определенные цели, которые необходимо достичь. достигло ли США своих целей? думаю что нет. значит Америка в той войне потерпела поражение.

Согласен. США во Вьетнаме потерпели такое же поражение, как СССР в Афганистане - не военное.

 

[dron]

да почему не военное?)). войну проиграли? проиграли. цели войны достигли? не достигли. военные действия к победе привели? не привели. так что поражение по полной. и военное и политическое.

 

[dron]

а причем здесь афган? говорим о вьетнаме.

 

[dron]

а-а. но мне кажется что в качестве аналогии лучше приводить Корею.

 

[SadKnight]

интересно, почему некоторые считают что США во Вьетнаме как минимум не проиграло? у любой войны есть определенные цели, которые необходимо достичь. достигло ли США своих целей? думаю что нет. значит Америка в той войне потерпела поражение.

Можно Вас попросить озвучить цели США во Вьетнаме?

Согласен. США во Вьетнаме потерпели такое же поражение, как СССР в Афганистане - не военное.

СССР как раз потерпел в Афгане и военное и политическое поражение. США только военное во Вьетнаме. Кстати во Вьетнаме СССР помогал именно США.

И вопросик: можно здесь выложить текст по теме с livejournal?

 

[БЧ-5]

СССР как раз потерпел в Афгане и военное и политическое поражение. США только военное во Вьетнаме. Кстати во Вьетнаме СССР помогал именно США.

А можно в развёрнутом и аргументированном виде.Особенно про помощь СССР США.

 

[vlad2654]

да почему не военное?)). войну проиграли? проиграли. цели войны достигли? не достигли. военные действия к победе привели? не привели. так что поражение по полной. и военное и политическое.

То же самое можно сказать и в отношении Афганистана.
= Цели войны в Афгане достигнуты были? Не были.
= Военные действия к победе привели? Нет, не привели
В результате вместо того, чтобы в Афганистане был создан дружественный СССР режим то, что в Афганистане во главе стали далеко не лояльные к СССР и России силы. Режим Наджибуллы, поддерживаемый СССР пал спустя несколько лет, абсолютно так же, как через два года после ухода американцев пал режим и в Южном Вьетнаме.
Вот только с тезисом, что поражение военное и для СССР и для США - тут можно поспорить. И мы и они ушли из стран, не потерпев именно ВОЕННОГО поражения. А вот политическое поражение да.

Кстати во Вьетнаме СССР помогал именно США.

А как с аргументами?

 

[dron]

цель США - сохранение независимости Южного Вьетнама, предотвращение коммунистической экспансии в Юго-Восточной Азии. это в двух словах.

 

[dron]

vlad2654, дак причем здесь Афганистан? говорим о Вьетнаме. когда США выводили свои войска, их не колбасило так, как СССР в 89-м.

 

[SadKnight]

Почему шучу?

Ну если надо будут аргументы придётся английский досконально выучить. )

Я может просто не так выразился: СССР конечно же прежде всего помогал только себе, просто в некоторые моменты цели СССР и США совпадали. И главная цель: ослабление Китая.

Могу ссылочку на LJ дать, там можно с автором и подискутировать

Их целей (тогдашних) мы не знаем, поскольку проговорены словами они не были. Но у нас есть то, чего не было у тогдашних американских военных - у нас есть результат, у нас есть outcome "Вьетнама".

У нас есть Вьетнам нынешний.

После объединения северной Демократической Республики Вьетнам и южной Республики Вьетнам получилось единое государство и называется оно Социалистическая Республика Вьетнам и правит там Коммунистическая Партия Вьетнама. Правят коммунисты, которых вместе с их единственно верным учением американцы тридцать лет назад "отбрасывали-отбрасывали" и доотбрасывались до того, что получилось в результате очень своеобразное государственное образование, управляемое людьми, которых журнал The Economist метко назвал "капиталистическими коммунистами".

Это то, что касается идеологии, а в смысле государства как государства получилась если не региональная "сверхдержава", то региональный центр силы и направлена эта сила исключительно на север. Китайцы, которые прекрасно понимали, ради чего затеяна вся вьетнамская эпопея, в 1978 году попробовали Вьетнам "на прочность" и использовали для этого свою марионетку по имени Пол Пот. Проба для "красных кхмеров" закончилась очень плохо, но ещё хуже она закончилась для Китая, так как он потерял позиции в Камбодже, где вьетнамцами к власти был приведён провьетнамский режим. Тут Китай своим привыкшим к запаху тухлых яиц и по этой причине не отличающимся чуткостью носом почуял запах жареного и навалился на Вьетнам сам. Однако и эта скоротечная, длившаяся всего месяц пограничная война между КНР и Вьетнамом показала, что Вьетнам отныне Китаю не по зубам. Причём не по зубам сам по себе, без внешней поддержки, а Китай не мог (и не может) не понимать, что в случае серьёзного развития событий в желающих оказать Вьетнаму поддержку недостатка не будет.

И помогать Вьетнаму будут далеко не одни только американцы.

Помните, как США, решив помочь Нго Динь Дьему, перебросили на юг Вьетнама миллион католиков? Так вот тогда же в Игру в Индокитае на правах глобального игрока включился и СССР. И когда корабли 7-го флота США везли миллион вьетнамцев на юг, навстречу им плыли советские суда, перевозя с юга на север вьетминевцев. Масштаб, правда, был поменьше, СССР переместил примерно сто тысяч человек, но сам по себе процесс чрезвычайно красноречив, он показывает, что США и СССР, осознав единство интересов, действовали рука об руку, "поляризуя" ситуацию во Вьетнаме. Что при этом писалось в газетах неважно, газеты чего только не пишут, важен результат, а он выглядит так - не только США по большому счёту было всё равно, кто объединит Вьетнам (так же, как до этого и сам Китай), но точно так же картина выглядела и с точки зрения интересов СССР. Речь шла лишь о тактическом выигрыше в виде пропагандистского успеха, успеха в газетах, где побеждали "наши" или "ихние", но стратегически, "в перспективе", единый Вьетнам, ограничивающий китайскую экспансию на юг, был целью, объединявшей усилия как США, так и СССР.

И ровно тем же самым руководствовались и в Белом Доме и в Кремле и во время Второй Индокитайской Войны. А кто в результате приходил к власти во Вьетнаме, "коммунистические капиталисты" или "капиталистические коммунисты", было вопросом второстепенным. И для США и для СССР главным было, чтобы во Вьетнаме победил сильнейший. Идеология этого сильнейшего играла подчинённую по отношению к реальной силе роль. Сильнейшими оказались коммунисты? Тем лучше для них.

http://alexandrov-g.livejournal.com/244984.html#cutid1

 

[vlad2654]

говорим о Вьетнаме. когда США выводили свои войска, их не колбасило так, как СССР в 89-м.

Колбасило, пусть и не совсем так, как СССР в 89. Антивоенные настроения достигли такого накала, что люди официально, не боясь ни полиции, ни других правоохранительных органов демоснстративно жгли призывные повестки. США в этом отношении были на пороге гражданского неповиновения со стороны многих своих граждан.

Так вот тогда же в Игру в Индокитае на правах глобального игрока включился и СССР. И когда корабли 7-го флота США везли миллион вьетнамцев на юг, навстречу им плыли советские суда, перевозя с юга на север вьетминевцев. Масштаб, правда, был поменьше, СССР переместил примерно сто тысяч человек, но сам по себе процесс чрезвычайно красноречив, он показывает, что США и СССР, осознав единство интересов, действовали рука об руку, "поляризуя" ситуацию во Вьетнаме. Что при этом писалось в газетах неважно, газеты чего только не пишут, важен результат, а он выглядит так - не только США по большому счёту было всё равно, кто объединит Вьетнам (так же, как до этого и сам Китай), но точно так же картина выглядела и с точки зрения интересов СССР. Речь шла лишь о тактическом выигрыше в виде пропагандистского успеха, успеха в газетах, где побеждали "наши" или "ихние", но стратегически, "в перспективе", единый Вьетнам, ограничивающий китайскую экспансию на юг, был целью, объединявшей усилия как США, так и СССР.

Интересно то как. Ссылку на эти события не дадите? Когда, где, кто участвовал?
И насколько СССР был глобальный игроком в Индокитае? Интересно, чьи это высказывания?

 

[SadKnight]

Повыше дал ссылку.

 

[dron]

vlad2654, у нас всей стране кирдык приходил. в основом поэтому войска и вывели. не до афгана было. в США неповиновение по поводу отправки только. у нас люди не знали, что будет на следующий день. поэтому мне кажется что такая аналогия немного неуместна. сравнивать, ИМХО конечно, надо с Кореей..

 

[vlad2654]

Повыше дал ссылку.

Сорри, сразу не заметил. По большому счету просто взгляд человека, ничем не подтвержденный, особенно в плане переброски с севера на юг и с юга на север.

у нас всей стране кирдык приходил. в основом поэтому войска и вывели. не до афгана было.

Это может быть было понятно для высшего руководства страны, но не для населения. На начало 89 для жителей СССР еще не были видны явстренные признаки распада страны:был дефицит, причем порой искусственно устраевымый, но признаков "кирдыка" еще не было видно. Хотя скорее всего можно было бы сравнить с Кореей, то только ЮК до сих пор существует, так что планы США там были выполнены. А СССР покинул КНДР которая существует до сих пор. Нет, все же Афганистан более приблежен к ситуации во Вьетнаме

 

[SadKnight]

«Рейс к свободе» (англ. Passage to Freedom) — название операции по эвакуации вьетнамских беженцев из Северного Вьетнама, проводившейся Военно-морскими силами США в 1954—1955 год

По обратному эффекту Я нашёл только, что многие пишут о переходе из Южного Вьетнама коммунистов, но без особой конкретики.

Так как по условиям Женевских соглашений многие бойцы Вьетминя были репатриированы из Южного Вьетнама на Север, боеспособность коммунистов на Юге в середине пятидесятых не позволяла организовать там вооруженную борьбу.

Дэвидсон, Филипп Б. Davidson, Phillip B.
Война во Вьетнаме (1946—1975 гг.)

http://militera.lib.ru/h/davidson/12.html

 

[alrick]

цель США - сохранение независимости Южного Вьетнама

Когда США ушли - Южный Вьетнам был независим.

, предотвращение коммунистической экспансии в Юго-Восточной Азии. это в двух словах.

Выполнено

 

[anderman]

«Рейс к свободе» (англ. Passage to Freedom) — название операции по эвакуации вьетнамских беженцев из Северного Вьетнама, проводившейся Военно-морскими силами США в 1954—1955 год

И что происходило во Вьетнаме в 1954 году?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Выполнено

Даос, Камбоджа -- выполнено?