ВМВ: потери сторон

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
ВОЛОДЯ
ВОЛОДЯ написал(а):
Вам советую почитать "Разгром" В.Суворова
Знаете, в одном хорошем фильме профессор Преображенский советовал своему ассистенту не читать советских газет, не помню уж до завтрака или до обеда, а я возьму на себя смелость порекомендовать Вам не читать Резуна никогда, бо разруха в голове этого организма весьма заразна.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
СССР не мог достичь паритета физически, так как СССР проигрывал по скорости развертывания и сосредоточения войск и резервов в несколько раз, из-за больших территорий и менее развитой инфраструктуры (железнодорожной). Причем Третий рейх, при двукратном преимуществе имел наполовину состоящую из опытных бойцов, в Советской армии таких было менее 10 процентов. Про то как Резун оперирует цифрами - отдельная тема, как он вычеркивает целые модельные семейства из списка бронетехники третьего рейха, и включает в состав красной армии всю ремонтируемую, списанную и просто морально устаревшую и ненужную бронетехнику.
К тому же стоит уточнить что СССР воевал не против Германии, а против Третьего рейха, чьи промышленные и человеческие ресурсы значительно превосходили СССР.
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Вам не читать Резуна никогда, бо разруха в голове этого организма весьма заразна.
Не согласен. Резун пишет очень много интересных и правильных вещей. А читать надо все,чтобы анализировать и отсеивать и смотреть на проблему с разных точек зрения.
Читал недавно "Войну" Мединского,есть вещи умные,интересные,новый для меня :good: ,а есть полная ахинея,типа того,что зимняя война это на самом деле гениально проведенная война и мы вообще победили там.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Dire Straits
Dire Straits написал(а):
а есть полная ахинея,типа того,что зимняя война это на самом деле гениально проведенная война и мы вообще победили там.
Да, гениальности там явно не хватало, так что обошлись грубой силой. А насчёт победы - возникает вопрос: - А что нет??? Или Вы считаете что СССР является побеждённой стороной??? Поставленные цели были выполнены и перевыполненныы! И то, что гордая Суоми осталась независимым государством - есть следствие доброго сердца и большой души Иосифа Виссарионовича, да непрестанного давления любезных наших потенциальных противни... эээ союзников Британии, Франции...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Dire Straits написал(а):
Не согласен. Резун пишет очень много интересных и правильных вещей. .
Ааа вот откуда "ноги растут". Теперь ваши политические пристрастия укладываются в общую канву. :-D Ладно, займемся. :grin:
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
Setrac написал(а):
СССР не мог достичь паритета физически, так как СССР проигрывал по скорости развертывания и сосредоточения войск и резервов в несколько раз, из-за больших территорий и менее развитой инфраструктуры (железнодорожной). Причем Третий рейх,

Давным давно жил,один китайский мудрец,Лю Дзи - автор рукописи,которую он назвал "Сто примеров воинского искусства" они были написаны им в последние годы жизни и остаются одной из самых популярных книг по воинскому искусству. Композиция книги типична для канонических сочинений этого жанра и напоминает знаменитые "Тридцать шесть стратагем": каждый пример имеет тему, формулу того или иного правила военной науки, разъяснение к нему, а также иллюстрацию этого правила, взятую из военной истории.. Это именно мудрость, поскольку она является одновременно наукой и искусством, требует полной отстраненности от происходящего и в то же время необычайно душевной чуткости. Как можно совместить одно с другим? Вот это и составляет извечную загадку китайского стратега, без которой он был бы просто "служащим военного ведомства". Каждый должен сам найти для себя ее решение... Человеку ,который возомнил себя величайшим гением всех времен и народов,следовало бы кроме трудов Маркса и "Фауста" Гете,Канта ,перед началом самой главной войны своего государства , почитать и труды этого старого военного стратега...

Итак,вот некоторые изречения этого китайца :
-- Планы на войне
В искусстве применения военной силы главное - это правильный расчет. Прежде чем вступить в бой, оцени, насколько мудр вражеский предводитель, насколько сильно его войско и какова его численность, каков рельеф местности и достаточны ли запасы продовольствия. Если идти в бой, сделав все это, никогда не будешь знать поражений поражения.
Правило гласит: "Оценивать противника, чтобы одержать победу, предвидеть опасности вблизи и вдали - вот правильное поведение для полководца". ("Сунь-цзы")
2. Планы сражения

Как только противник начинает строить планы сражения, наноси удар, сообразуясь с обстоятельствами, чтобы спутать планы неприятеля и вынудить его сдаться.
Правило гласит: "Искусный полководец нападает, когда планы еще только составляются". ("Сунь-цзы")
3. Лазутчики и военные действия

Собираясь в военный поход, первым делом узнай через лазутчиков, велико ли неприятельское войско, хорошо ли оно подготовлено к войне, и насколько оно подвижно. Так можно обеспечить успех в каждом сражении и добиться больших побед.
Правило гласит: "Лазутчики используются повсюду". ("Сунь-цзы")
4. Отборные воины

Вступая в бой с неприятелем, непременно нужно собрать в один отряд самых сильных и храбрых воинов и поставить их впереди всех. Одна из целей этого - укрепить собственную решимость, другая - сломить сопротивление врага.
Правило гласит: "Те, кто не умеют оценить способностей своих воинов, обречены на поражение". ("Сунь-цзы")
5. Действия пехоты

Пешие воины должны вести бой с конницей на холмах или в густом лесу - тогда они одержат победу; на открытой же равнине они стоять под защитой повозок. Необходимо иметь заградительные отряды, которые отразят нападение неприятеля с фланга. Если противник отступает, его должна преследовать конница, а за ней пусть идут пехотинцы.
Правило гласит: "Пешие воины должны вести бой с конницей на холмах и в лесу". ("Шесть секретов")
-----Делали,что-либо подобное советские войска после нападения фашистов? Нет,наоборот они сами стали пытаться наступать !Не рассредоточились по холмам и густым лесам,а наоборот концентрировались к дорогам.

9. Доверие в бою

Когда в бою воины идут почти что на верную смерть, не ведая сожаления и страха, это происходит оттого, что они доверяют полководцу. Если военачальник пользуется доверием и ведет себя честно, его подчиненные будут преданны ему и лишены сомнений. Тогда победа в сражении будет непременно одержана.
Правило гласит: "Если тебе доверяют, не смей обманывать". ("Шесть секретов")
10. Обучение военному делу

Когда желаешь послать войско на войну, нужно первым делом обучить его. Если воины будут хорошо знать, как рассеиваться и как собираться вместе, разучат сигналы к наступлению или отступлению, выжиданию или быстрому действию, тогда, сойдясь с неприятелем, они будут быстро повиноваться приказам. В таком случае непременно будет одержана победа в бою.
Правило гласит: "Вести людей в бой, не обучив их, -значит предавать их". (Конфуций)

Про то,как были обучены советские войска я уже писал.
11. Бой при численном превосходстве

Когда сближаешься с неприятелем, имея численное пре-восходство, нельзя вести бой в холмистой местности; нуж-но завязать сражение в открытом поле. Когда загремят барабаны, надо наступать; когда зазвенят гонги, надо отступать. В таком случае непременно одержишь победу.
Правило гласит: "Имея численное превосходство, наступай и останавливайся". ("Сунь-цзы")
12. Бой против численно превосходящих сил

Если неприятель имеет большое численное превосходство, то нужно дожидаться сумерек, скрываться в кустарнике или заманить противника в узкий проход. Тогда непремен-но добьешься успеха в сражении.
Правило гласит: "С малым войском занимай узкий проход". ("Сунь-цзы")
-------Никаких узких проходов РККА не занимала.
13. Забота о воинах

В жестокой битве с врагом воины идут вперед на верную смерть вместо того, чтобы отступить и сохранить себе жизнь, благодаря милостивому отношению к ним полко-водца. Когда воины знают, что их начальники заботятся о них, как о собственных детях, тогда они любят своих на-чальников, как родных отцов. А потому они готовы погиб-нуть в битве, чтобы отплатить за милосердие своих предво-дителей.
Правило гласит: "Смотри на своих воинов как на возлюбленных детей, и они будут готовы умереть за тебя". ("Сунь-цзы")

------После реппресий ,ГУЛАГа и массовых раскулачиваний,данное правили приобретает ироническую окраску,в отношении советских воинов.


17. Оборонительные действия

Если во время военных действий противник наступает, а я держу оборону, не следует спешить. Если войско расположилось лагерем, а воины думают о том, чтобы вернуться к своим семьям, то нужно собрать людей для того, чтобы организовать оборону города и горных проходов и отрезать пути снабжения неприятельского войска. Когда противнику не удалось вовлечь меня в битву, а провиант и прочие при-пасы не поступают к нему, надо подождать до тех пор, пока силы его окажутся на пределе и тогда нанести удар. Так можно достичь победы в оборонительной войне.
Правило гласит: "Своя территория в военных действиях называется местом рассеивания". ("Сунь-цзы")
!!!.Рассеивания ,а не концентрации сил для наступления.
20. Слабость в военных действиях

Когда, вступая в противостояние с противником, уступаешь ему в численности и силе войска, нужно выставить побольше знамен и соорудить побольше очагов, создавая видимость присутствия большого войска и мешая неприятелю определить истинную численность и силу твоих войск. То-гда неприятель не решится сразу же завязать бой.
Если есть возможность быстро отойти, то можно сохранить в целости свое войско.
Правило гласит: "Сила и слабость определяются построением". ("Сунь-цзы")
------Все наоборот,основную массу своих сил, Иосиф скрывал до последнего момента.
22. Дипломатия на войне

Начиная войну, установи дружеские отношения с соседними государствами. Не жалей хвалебных слов для них и денег на их подкуп, чтобы заключить с ними союз и пользоваться их помощью. Если самому ударить по неприятелю с одной стороны в то время как союзники ударят с другой, неприятель непременно потерпит поражение.
Правило гласит: "В месте стыка войск ищи союзников". ("Сунь-цзы")

----------Все абсолютно наоборот,переругался почти со всеми,передрался с Финляндией и отнял Бессарабию у Румынии...
27. Готовность на войне

Когда находишься с войском в походе, будь готов к западне, которую может устроить противник. Когда стоишь на привале, будь готов к внезапному нападению. Когда разбиваешь лагерь, будь готов к атаке на обоз. Когда дует сильный ветер, будь готов к огневой атаке противника. Ес-ли всегда принимать эти меры предосторожности, не будешь знать поражений.
Правило гласит: "Если будешь подготовлен, не будешь знать поражений". ("Сунь-цзы")
-------Находясь на оккупированных территориях,советские войска были в походе,но их все равно застали вросплох..
37. Наступление

На войне наступление требует досконального знания противника. Если посылать вперед войска, лишь будучи уверенным, что противник слаб и может быть разбит, тогда в каждой битве будешь одерживать победу.
Правило гласит: "Когда уверен в успехе - наступай". ("Сунь-цзы")
-------Наступать в ответ,на удар вермахта,РККА начала сразу же после 22 июня.
38. Оборона

На войне оборона требует знания собственных сил. Если точно знать, что нынче у тебя нет оснований для победы, нужно твердо держать оборону, дожидаясь момента, когда противника можно будет разбить. Когда такое время настанет, нападай решительно и непременно одержишь победу.
Правило гласит: "Когда знаешь, что победить нельзя, держи оборону". ("Сунь-цзы")
-------------------Никаких мероприятий практически сделано не было,планы обороны только составлялись..
39. Опережение на войне

Если во время военных действий противник только что подошел и еще не успел должным образом построить свои ряды, нужно первым выдвинуться вперед и быстро нанести удар. Так можно одержать победу.
Правило гласит: "Кто действует на опережение, приводит противника в замешательство". ("Сунь-цзы")
---То же вариант,и его предлагал Г.Жуков,но Джугашвили его отверг.
40. Отсрочка боя

Если во время военных действий неприятельское войско правильно построилось и может нанести сильный удар, нельзя начинать сражение. Лучше всего укрепить свои позиции и выжидать. Нужно дождаться, когда после долгого ожидания сила неприятеля пойдет на убыль. Тогда можно поднять свои войска и ударить по нему. В таком случае победа непременно будет одержана.
Правило гласит: "Не опережай противника, пока тот не ослабнет". ("Цзочжуань")
45. Поспешность на войне

Начав военные действия, нужно досконально разведать силы противника и уж потом вести на него войска. Если наступать нерасчетливо и вступать в сражение необдуманно, победа обязательно достанется противнику.
Правило гласит: "Храбрые легко вступают в бой; они вступают в бой, не зная, где лежит их выгода". ("Сунь-цзы")
-----------------------Все наоборот,сразу начали наступать в ответ,не разведов ни сил, ни направлений ударов противника.
46. Воевать серьезно

На войне нужно во всем быть серьезным, предпринимать действия, лишь видя верную выгоду, а, не видя выгоды, выжидать. Ни в коем случае нельзя действовать поспешно. Если так вести себя, наверняка избежишь смертельной ловушки.
Правило гласит: "Стой недвижно, как гора". ("Сунь-цзы")
47. Обольщение выгодой на войне

Если во время военных действий вражеский полководец глуп и негибок, его можно обольстить обещанием выгоды. Когда вражеский полководец так жаден, что не понимает грозящей ему опасности, на него можно совершить нападение из засады. Так можно разгромить неприятельское войско.
Правило гласит: "Обольщай посулами выгоды". ("Сунь-цзы")
58. Поражение на войне

Когда, ведя военные действия, терпишь поражение, не следует этого страшиться. Надлежит думать о том, какую пользу можно извлечь из поражения: изготовь к бою оружие, воодушеви воинов и следи за тем, когда противник ос-лабит натиск, чтобы нанести удар самому. Так можно при-дти к победе.
Правило гласит: "Благодаря урону можно избавиться от неприятностей". ("Сунь-цзы")
59. Наступление на войне

Когда в ходе военных действий возникает благоприятная возможность одержать победу над противником, тогда нужно быстро бросить вперед войска и нанести удар. Так можно обеспечить себе победу.
Правило гласит: "Когда можно, иди вперед". ("У Цзы")
60. Отступление на войне

Когда неприятельское войско многочисленно, а собственное слабо, занимаемая позиция неблагоприятна и нет силы для отпора, нужно быстро отходить, чтобы избежать столкновения. Так можно сберечь свои войска.
Правило гласит: "Когда видишь непреодолимые трудно-сти, отступай". ("Сунь-цзы")
77. Отказ от боя

Если противник имеет превосходство в численности или силе войска, если он занимает более выгодные позиции или если он подошел издалека, но имеет вдоволь запасов, во всех этих случаях не следует вступать с ним в сражение. Лучше укрепить свою оборону и держать его в бездействии до тех пор, пока у него не появятся слабые места. Тогда можно разгромить неприятеля.
Правило гласит: "Отказ от боя в моей власти". ("Сунь-цзы")
79. Уклонение от боя

Когда ведешь военные действия с могучим противником, то поначалу он полон сил, тогда как собственное положение уязвимо, и противостоять неприятелю трудно. В таком случае надо избегать сражения, дожидаясь, когда противник ослабнет, и тогда можно ударить по нему. Так можно одержать победу.
Правило гласит: "Избегай столкновения с сильным, нападай на слабого". ("Сунь-цзы")

85. Условия для войны

Поднимая войско в поход, надо принимать во внимание время. Начинать войну надо тогда, когда в неприятельском государстве правитель глуп, а дела в расстройстве, войско бесчинствует, а народ бедствует, достойных отправляют в ссылку, а невиновных казнят, в стране засуха или наводне-ние. Если в таких условиях начать военные действия, не-пременно одержишь победу.
Правило гласит: "Отправляйся в поход, сообразуясь с текущими обстоятельствами". ("Сунь-цзы")
86. Личные решения на войне

Личные решения на войне означают: самому определять счастливые и несчастливые предзнаменования. Бывает, что в походе случаются всякие чудесные события, и только полководец может объяснить их. Если рассуждать разумно и пресекать кривотолки, опираться на знания и разоблачать невежество, то можно избежать трудностей.
Правило гласит: "Гони прочь смуту и сомнения, до самой смерти не подпускай их близко". ("Сунь-цзы")
--------------------Как видим ,на знания Джугашвили и не опирался..

88. Легкая война

Правило наступательной войны гласит, что тот, кто выбирает легкий путь, одержит верх над противником. Если неприятельские силы рассеянны по нескольким крепостям, то наверняка будут места более или менее уязвимые для нападения. В таком случае надо обходить хороню укрепленные местности и нападать там, где в обороне противни-ка есть слабые места, избегать столкновения с крупными силами и наносить удары по малочисленным отрядам. Так можно обеспечить себе победу в военных действиях.
Правило гласит: "Искусный полководец побеждает там, где легко победить". ("Сунь-цзы")

-------------Это уже про немцев,можно было бы такое предпологать ,и распределить свои войска,зная что они нападут.
99. Любовь к войне

Оружие - орудие ненависти; война - разбойничье дело Поистине, к тому и к другому прибегают лишь по необхо-димости. Нельзя допускать, чтобы большое государство многочисленными населением погрязло в военных раздорах и в конце концов пришло к разорению и гибели. Тогда уже поздно будет горевать о прошлом. Но война - как пожар: оставишь по недосмотру тлеющую искру, и огонь сам загорится. Вести потом войны без конца - значит накликать на себя бесконечные несчастья.
Правило гласит: "Как бы ни было сильно государство, любовь к войне обязательно его погубит". ("Сунь-цзы")
-----Победа мировой революции -- идея фикс советского руководства,во все времена.
100. Помнить о войне

Во времена мира не забывай о войне. Во времена поряд-ка не забывай о смуте. Когда в Поднебесной спокойствие, нельзя забывать об оружии. Нужно в собственном сердце воспитывать гражданские доблести, а вовне совершенство-вать вооружение. Во все времена года напоминай о воен-ных делах, дабы показать, что в государстве не забывают о войне. Кто не забывает о войне, обучает народ военному делу.

Правило гласит: "Даже если в Поднебесной спокойствие, забыть о войне - значит обречь себя на гибель". ("Сунь-цзы")
-------Готовится к войне,как теперь стало ясно, стали слишком поздно.

Можно,сказать что Иосифу можно было и не читать сей труд..Но ,его генералам,вообще-то прочесть следовало бы обязательно,особенно С.К.Тимошенко ,так и не кончившему академиев...

Вот ,скажете вы ,а ты такой умный,как бы поступил на месте И.Джугашвили?Начнем с того,что он знал -- немцы скоро нападут,причем нет никаких в этом сомнений . Ведь он все ведал,уже минимум дней за 10 до нападения.И не только из донесений Зорге. В свете этих документов "Рамзай" был сотым источником!Вот они, из архива Яковлева
Вот самые убедительные :
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-intro/2
Более того, на своем майском выступлении 41 года перед московскими выпускниками военных вузов-курсов он прямо говорил о войне в этом году,все дело только в одном : советское военно-политическое руководство не читало трудов Лю Дзи и верило,что ответив ударом на удар,наступлением на наступление они " не отдав ни пяти своей земли ",смогут победить.
Что же надо было делать ?
Отводить войска,спасать их от разгрома,отступать за "линию Сталина"
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.989
Адрес
Москва
ВОЛОДЯ написал(а):
Что же надо было делать ?
Отводить войска,спасать их от разгрома,отступать за "линию Сталина"
А ничего, что скорость передвижения ударных группировок Вермахта была намного выше, чем скорость передвижения РККА?
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Dire Straits написал(а):
а есть полная ахинея,типа того,что зимняя война это на самом деле гениально проведенная война и мы вообще победили там.
Насчет гениальности это вопрос отдельный, а насчет победы... А что, есть варианты???

Dire Straits написал(а):
Не согласен. Резун пишет очень много интересных и правильных вещей
Это поначалу так кажется, если не читать ничего кроме Резуна и советских учебников
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
студент написал(а):
ничего, что скорость передвижения ударных группировок Вермахта была намного выше, чем скорость передвижения РККА
Успели бы,за 10 дней добежать :-D Т.К. за 10 дней уже ясно было,что немцы будут нападать..
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
ВОЛОДЯ
ВОЛОДЯ написал(а):
Успели бы,за 10 дней добежать Т.К. за 10 дней уже ясно было,что немцы будут нападать..
Во-первых: за 10 дней т е 12 июня 1941 г ещё ничего не было ясно.
Во-вторых: Оставление территории без сопротивления есть несусветнейшая глупость. Вермахт это расстояние в походных порядках прошёл бы дня за три, не особо напрягаясь, и главное не тратя ресурсы. А вот РККА ресурсы с этих территорий эвакуировать не успела бы даже с божьей помощью. Так что итогом этого перемудрого решения стали бы потери личного состава и техники РККА в разы или на порядки, по сравнению с тем, что было в реальности.
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Во-первых: за 10 дней т е 12 июня 1941 г ещё ничего не было ясно.
Во-вторых: Оставление территории без сопротивления есть несусветнейшая глупость
Как это не было известно
№ 660586
5 июня 1941 г.

Румынская армия приводится в боевую готовность.

С середины апреля румынское командование приступило к увеличению численного состава армии. Начавшийся 21 апреля призыв резервистов и офицеров запаса на сборы сейчас принял характер скрытой всеобщей мобилизации. Повестки о мобилизации в короткий срок были вручены непосредственно мобилизованным. Повестки вручались специально подготовленными командами. За отправкой мобилизованных установлено особое наблюдение со стороны полиции.

Общий состав румынских войск на 1 июня 1941 г. следующий:

Армий
3

Армейских корпусов
7

Пехотных дивизий
20

Гвардейских дивизий
1

Мотопехотных дивизий
1

Кавалерийских дивизий
4

Горнострелковых бригад
4

Отдельных кавалерийских бригад
2

Мотомеханизированных бригад
1

Фортификационных бригад
2


Из этого состава в Молдавии находится 9 пехотных дивизий, 2 кавалерийские дивизии, две горнострелковые бригады и, по непроверенным данным, в Пятра отмечается мотомеханизированная бригада.

К этой же группировке можно отнести добруджанскую группировку, состоящую из двух пехотных дивизий и одной кавалерийской бригады.

Таким образом, против СССР сосредоточено 11 пехотных дивизий, две кавалерийские дивизии, механизированная бригада, две горнострелковые бригады и одна отдельная кавалерийская бригада.

При использовании всех людских ресурсов и при немецком вооружении румынская армия может быть доведена до 40 пехотных дивизий общей численностью до 1 800 тысяч человек.

За последние полгода румынское командование уделяло особое внимание авиационным, танковым и инженерным частям. Под руководством немецких офицеров при 1-м и 2-м танковых полках, а также и в авиационной школе в г.Текуче офицерский состав румынской армии проходил и проходит усиленную подготовку. 380 офицеров, окончивших учебу, направлены в части, расположенные в Молдавии.

Отмечается наличие кавалерийского корпуса, тогда как ранее кавалерия в корпуса не сводилась.

Вооружение для румынской армии поступает с заводов Шкода и Германии.

Офицерам румынской армии в мае месяце выданы топографические карты южной части СССР.

В Молдавии в настоящее время сокращены пассажирские поезда на 10 дней. По официальным сведениям, войска концентрируются в северной части Румынии.

В приграничной полосе с СССР отмечалось занятие окопов первой линии полевыми войсками.

Подтверждается эвакуация государственных учреждений из городов Молдавии, а также местного населения из приграничной зоны. Румынский государственный банк эвакуировал свои архивы из Бухареста в Предеал. Имеется распоряжение о постройке в городах и селах своими средствами каждой семьей траншеи или примитивного бомбоубежища к 15 июня.

Министерство спустило указание о досрочных экзаменах в школах с тем, чтобы здания подготовить под казармы и госпитали. Экзамены должны быть закончены к 10 июня. Отмечен призыв на сборы студентов последних курсов медицинских факультетов, а также студентов других специальностей.

Офицеры румынского генштаба настойчиво утверждают, что, по неофициальному заявлению Антонеску, война между Румынией и СССР должна скоро начаться.

Начальник Разведывательного управления
Генштаба Красной Армии
генерал-лейтенант
Голиков
и http://www.alexanderyakovlev.org/almana ... -doc/55838
http://www.alexanderyakovlev.org/almana ... -doc/55835
2-- лучше потерять часть,чем ВСЕ.РККА потеряла все.Все по новой ,потом пришлось делать.Отступать все равно,потом пришлось и в более невыгодных условиях,аж до Москвы и Сталинграда... :-(
Отступают для того ,чтобы занять более выгодные позиции для обороны.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
ВОЛОДЯ
ВОЛОДЯ написал(а):
Румынская армия приводится в боевую готовность.
И как Советский генштаб должен был на это реагировать??? Где здесь корреляция с установлением даты нападения Германии на СССР. Кроме того:-
ВОЛОДЯ написал(а):
Из этого состава в Молдавии находится 9 пехотных дивизий, 2 кавалерийские дивизии, две горнострелковые бригады и, по непроверенным данным, в Пятра отмечается мотомеханизированная бригада.

К этой же группировке можно отнести добруджанскую группировку, состоящую из двух пехотных дивизий и одной кавалерийской бригады.

Таким образом, против СССР сосредоточено 11 пехотных дивизий, две кавалерийские дивизии, механизированная бригада, две горнострелковые бригады и одна отдельная кавалерийская бригада.
т е меньше половины Румынских ВС могут непосредственно угрожать территории СССР, что учитывая традиционно недружественные отношения этих государств, ну ни как не могло вызвать в генштабе РККА однозначначного понимания сложившейся ситуации как неизбежно ведущей к войне в краткосрочной перспективе. Кроме того, учитывая сложные отношения Румынии с Болгарией и Венгрией, увеличение группировок Румынской армии могли запросто восприниматься как направленные в первую очередь против вышеуказанных государств.
Вся остальная бла-бла-бла из этого донесения повторяется периодически и вболее ранних и в поздних донесениях и обычно уровень достоверности подобной информации оценивался как крайне низкий, каким зачастую он в действительносьти и являлся.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Уважаемый ВОЛОДЯ, не нужно пользоваться копипастом. Конкретная цитата к конкретной ситуации, а то все размазано.
Ещё один ньюанс, китайцы не славятся своими военными победами.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
ВОЛОДЯ
ВОЛОДЯ написал(а):
лучше потерять часть,чем ВСЕ.РККА потеряла все.Все по новой ,потом пришлось делать.Отступать все равно,потом пришлось и в более невыгодных условиях,аж до Москвы и Сталинграда...

Отступают для того ,чтобы занять более выгодные позиции для обороны.
Добровольно терять территорию, ресурсы, время ещё до начала БД это уже, извините, военный мазохизм, граничащий с идиотизмом.
Если возникает вопрос:- Почему? - см. мой пост выше.

ВОЛОДЯ написал(а):
Отступают для того ,чтобы занять более выгодные позиции для обороны.
А чем линия Сталина выгоднее Линии Молотова?
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Kali написал(а):
Добровольно терять территорию, ресурсы, время ещё до начала БД это уже, извините, военный мазохизм, граничащий с идиотизмом.
Совершенно верно. Это означает только одно: блицкриг начался бы на 300 км. ближе к Москве.

Kali написал(а):
А чем линия Сталина выгоднее Линии Молотова?
Ну, кое-чем все же выгоднее. Во первых она в большей степени готовности, во вторых есть чуть больше времени для ее занятия и подготовки.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
dik
dik написал(а):
Ну, кое-чем все же выгоднее. Во первых она в большей степени готовности, во вторых есть чуть больше времени для ее занятия и подготовки.
Есть некоторые "но": - во-первых сооружения линии Сталина уже несколько устарели, во-вторых части второго стратегического эшелона и часть сил третьего СЭ выдвигающиеся к фронту эту линию таки заняли. Однако в планах немцев такой пункт как "прорыв укреплённых позиций по линии...." уже был и факт занятия РККА этих укреплений для них был ожидаем, и к этому готовились. В итоге прорыв линии Сталина Вермахт провёл в штатном режиме (ни коим образом не хочу умалить мужество, а часто и героизм советских солдат) просто потому, что умел это делать еще до постройки этой самой линии.
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Где здесь корреляция с установлением даты нападения Германии на СССР. Кроме того:-
Какой вы непонятливый,неужели не ясно ,что одна Румыния на СССР нападать не будет ? Прочтите донесение внимательней,где там бла-бла?Все предельно конкретно,в отличии скажем от Бла-Бла предидущих донесений,того же Берии.
Kali написал(а):
Добровольно терять территорию, ресурсы, время ещё до начала БД это уже, извините, военный мазохизм, граничащий с идиотизмом.
Если возникает вопрос:- Почему? - см. мой пост выше.
Тем же концом по тому же месту....Вы придуряетесь ? СССР потерял всю свою группировку на Западных границах,ВСЮ,понимаете с ее танками и самолетами.Все равно потерял и территорию,которую не смог удержать из-за неудобного для обороны расположения своих войск.
Если бы отступил же на заранее выбранные и оборудованные позиции,то потерял бы только территорию ,а сохранил войска.Что тут не понятного? Читайте Лю Дзи...
dik написал(а):
Совершенно верно. Это означает только одно: блицкриг начался бы на 300 км. ближе к Москве.
Абсолютно не верно.Это значит ,что блицкрига вообще бы не было.Читайте историю Курской Битвы,неуч.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Kali написал(а):
Есть некоторые "но": -
Есть конечно, но если выбирать из эти двух - линия Сталина выглядит предпочтительнее
ВОЛОДЯ написал(а):
Абсолютно не верно.Это значит ,что блицкрига вообще бы не было
С чего бы это?
ВОЛОДЯ написал(а):
Читайте историю Курской Битвы
Читал. При чем тут Курская битва?
ВОЛОДЯ написал(а):
Это ваш единственный аргумент? Неубедительно...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
ВОЛОДЯ, будете хамить -- вылетите с Форума быстрее собственного визга. :-read:
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
ВОЛОДЯ
ВОЛОДЯ написал(а):
Какой вы непонятливый,неужели не ясно ,что одна Румыния на СССР нападать не будет ?
ГДЕ там однозначно трактуемые сведения о совместном с Германией нападении на СССР??? Может румыны готовятся к полномасштабной войне с Венгрией? Вы же любите считать! Посчитайте какое соотношение общей численности Румынской армии и войск сосредоточенных на границе с СССР.
ВОЛОДЯ написал(а):
Тем же концом по тому же месту....Вы придуряетесь ? СССР потерял всю свою группировку на Западных границах,ВСЮ,понимаете с ее танками и самолетами.Все равно потерял и территорию,которую не смог удержать из-за неудобного для обороны расположения своих войск.
Нет, любезнейший, я хоть и люблю пошутитть, в данном конкретном случае абсолютно серьёзен. Потери были, согласен, но потеряли отнюдь не всё (привет Резуну), кроме того нанесли потери противнику и снизили темп его прдвижения по сравнению с тем если бы противник двигался в походных порядках.
ВОЛОДЯ написал(а):
Абсолютно не верно.Это значит ,что блицкрига вообще бы не было.Читайте историю Курской Битвы,неуч.
Зря Вы так с комрадом dik"ом. Почитаите Сами историю Курской битвы (но не у Резуна), тогда скорее у Вас появится повод для самокритики (имею в виду использование термина "неуч").
 
Сверху