Военная операция на Украине

[Lavrenty]

Вот кстати занятное дело, перед самым началом войны я предполагал, что у нас именно с экономикой будут основные проблемы, с обрушением рубля на годы вперед, зверской инфляцией, массовыми банкротствами, безработицей и так далее. В то время как армия более-менее нормально затащит (пусть и не как западная пресса пугала, мол Россия за пару недель половину Украины завоюет, а Киев вообще на третьи сутки возьмет). А на деле вышло чуть ли не наоборот, мда.
И если с этим третьим пунктом дело за пару месяцев так и не наладится, то до ТЯО скорее таки дойдет, тупо от безнадеги.

Не знаю, как сейчас, но в позднесоветской доктрине тяо было нужно, чтобы in-being гарантировать неядерный характер войны на западноевропейском театре. Практическое же его применение считалось крайне нежелательным, потому что делало маневр войсками практически невозможным.

 

[Shibzya]

Не знаю, как сейчас, но в позднесоветской доктрине тяо было нужно, чтобы in-being гарантировать неядерный характер войны на западноевропейском театре. Практическое же его применение считалось крайне нежелательным, потому что делало маневр войсками практически невозможным.

Так в нашей ситуации его не по линии фронта применять может потребоваться. А для выноса тех же мостов через Днепр, аэродромов, ЖД узлов, ну и украинских "центров принятия решений" наконец, чтобы управление ВСУ разрушить. Разумеется, дойти до подобного может только в критическом положении, если даже отмобилизованные ВС РФ окажутся не способны выправить дело на фронте.

 

[viktorko]

У России априори не могло быть над Украиной того военно-технического превосходства, которое у США было над Саддамом Хуссейном. Поэтому повторение багдадского похода изначально было несбыточной мечтой. Был один шанс из десяти, что наша военная демонстрация вызовет коллапс украинской государственной вертикали. Чуда не произошло. После этого предстояло или решать уравнение квадратуры круга: как завоевать 30-миллионную страну 200-тысячной армией, или принимать массу непопулярных решений.
1. Внешнеполитическое положение РФ почти блестящее при данных условиях. Международной изоляции и экономического коллапса не произошло.

2. На уровне стратегии ядерный лом по-прежнему надежно клинит механизм возможной эскалации. Что бы ни вещала наша пропаганда о войне "со всем НАТО", в реальности 140-милионная и относительно самодостаточная Россия изолированно воюет с 30-милионным нищим государством, чей ВВП на 50% процентов формируется из внешних источников, с остановившимся ВПК и что самое главное - государством, уже разыгравшем козырь массовой мобилизации. Поставки западных вооружений неспособны выправить столь огромный дисбаланс.

3 и 4) это уровень оперативно-тактический. Самый провальный. У РФ дубовая, тактически несовершенная и самое главное малочисленная сухопутная армия. Это и надо в первую очередь лечить. Благо тактические и оперативные проблемы лечатся гораздо проще политико-стратегических.

Да ладно. 350 тыс СВ + КМП + ССО. Сколько мы там калибров (и аналогов) вывалили? Тысячи две? Не считая прочих ракет. Сколько у нас ударных вертолётов? А самолётов? Танков и всего прочего? А у Украины было всего 200+ тысяч. Плюс старые комплексы ПВО (которые мы знаем досконально), неплохие танки, советская артиллерия. Никаких длинноствоььных гаубиц, корректируемых боеприпасов и хаймарсов у них не было. И не должно было быть! Просто то, что у нас было, нужно было использовать решительно и с умом. Нужно было отрезать Донбасс. И красная линия в момент времени должна быть одна! Объявили о передаче украм тяжёлой техники - красная линия, мол не откажитесь от поставок - вынесем все погранпнреходы (сколько их там у них на западе? Дюжина?). Не отказались от затеи: через 24 часа переходы будут закрыты, просим людей и гражданские грузы покинуть их к тому времени. После чего, через 24 часа вынести их ****** (пока ракеты были). У нас непропорционально большие ВДВ. Ну так это готовые ДРГ. Вот и шли их комплексы ПВО в прифронтовой зоне кошмарить (всего-то на 40-60 км вглубь), если уж военные яйцеголовые не знают как лохматые С-300 и БУКи подавить техническими средствами. Да, они несли бы потери. Но парни гибли бы, выполняя то, на что их готовили, а не как та колонна в Буче. При грамотных и решительных действиях у нас даже этими силами был хороший шанс блокировать Донбасс и заставить группировку там сдаться (ну, или фабами уничтожить).
Наше внешнеполитическое положение не то, что не блестящее, а совсем совсем наоборот. Что касается экономики, то ещё не вечер - мы же "только начали". Поживем- увидим.
А если мы применим ЯО, то нам капец. Я просто вижу, как амеры руки потирают - ну давай, давай Иван, долбани уже укров ядеркой!
Самодостаточность России на настоящем технологическом этапе - миф. Отрежь нас от технологий - мы скатимся в стимпанк. А отрезают достаточно последовательно.

 

[Реалист]

По поводу конкретно Лапина. Есть мнения, диаметрально противоположные озвучивавшимся тут.



Моё личное мнение - армия есть зеркало общества. В относительно замкнутом пространстве, в миниатюре - но таки зеркало. И все проблемы, присущие обществу, присущи и армии. А не так, что вокруг нас - то, что каждый из нас имеет удовольствие лицезреть в самой банальной повседневной жизни, а в армии де оно как то по другому. И с ВПК та же песня. Посему - нужен Сталин и нужен новый 37 год, на всех уровнях. Это если мы хотим подлечить и подправить пробуксовывающую сейчас систему, а не заменять её полностью новой по образу и подобию 17 года. Построенную, кстати, отнюдь не без идеологии, как сейчас популярно говорить. Идеология есть, и с 91 года она не менялась - западная, капиталистическая. Со всеми вытекающими. На всех уровнях и во всех сферах жизни. Что сейчас и наблюдаем.

А сделать кого то одного крайним, вовремя не озаботившегося прикрыть жопу нужным комплектом бумажек, и на него спустить всех собак - как раз нормальное явление в рамках такой системы. Хотя вина Лапина возможно и есть. Как минимум, возможно (за неимением информации могу лишь предполагать), в том, что не хватило духу идти против системы, даже просто в рамках этой самой системы, явно нуждающейся в хорошей чистке, ибо альтернатива это ее замена, чреватая мягко говоря очень серьезными потрясениями. Но это вина в общем то многих. И не сегодня, и не вчера возникшая.

 

[viktorko]

Не знаю, как сейчас, но в позднесоветской доктрине тяо было нужно, чтобы in-being гарантировать неядерный характер войны на западноевропейском театре. Практическое же его применение считалось крайне нежелательным, потому что делало маневр войсками практически невозможным.

Я изучал "общую тактику и основы оперативного искусства" как раз уже в начале 80-х. И не заметил какой-то "не желательности" его применения. В условиях западного ТВД, скорее, наоборот, предполагалось, что в случае реального "замеса" его применение будет неизбежным обеими сторонами.

 

[Реалист]

И если с этим третьим пунктом дело за пару месяцев так и не наладится, то до ТЯО скорее таки дойдет, тупо от безнадеги.

Применение ЯО первыми в любом виде для нас равнозначно проигрышу. Как самый минимум это признание своей слабости и неспособности решить локальную пока ещё проблему адекватными средствами. Как максимум - развязывание рук всем нашим врагам во всех сферах. Я надеюсь, у нас не докатятся до такого дебилизма, как бы запад сейчас не пытался провоцировать

 

[Lavrenty]

Да ладно. 350 тыс СВ + КМП + ССО. Сколько мы там калибров (и аналогов) вывалили? Тысячи две? Не считая прочих ракет. Сколько у нас ударных вертолётов? А самолётов? Танков и всего прочего? А у Украины было всего 200+ тысяч. Плюс старые комплексы ПВО (которые мы знаем досконально), неплохие танки, советская артиллерия.

350 тысяч - это вообще всё. Из них на фронт с предельным напряжением можно было выделить не более 2/3, то есть те же 200 тыс. Относительно современных самолётов на ТВД считанные сотни. Суточный лимит 250-300 самолетовылетов. Против 50 дивизионов даже не самой современной ПВО - это было мало. На все критические объекты инфраструктуры наличного арсенала дальнобойного высокоточного оружия заведомо не могло хватить. При таких стартовых условиях блиц мог получиться лишь при фантастическом везении.

 

[Lavrenty]

Я изучал "общую тактику и основы оперативного искусства" как раз уже в начале 80-х. И не заметил какой-то "не желательности" его применения. В условиях западного ТВД, скорее, наоборот, предполагалось, что в случае реального "замеса" его применение будет неизбежным обеими сторонами.

В ближайшем окружении маршала Огаркова считали иначе)

 

[Реалист]

Самодостаточность России на настоящем технологическом этапе - миф.

Безусловно. Особенно после того, как саму возможность такой самодостаточности старательно уничтожали наши реформаторы на протяжении всех 30 постсоветских лет.

Отрежь нас от технологий - мы скатимся в стимпанк. А отрезают достаточно последовательно.

А вот тут есть ложка меда на бочку дегтя - Советскую Россию ещё старательнее в своё время пытались отрезать от технологий - но таки не вышло ). И нас не отрежут, будь на то политическая воля изыскивать нужные средства на добывание необходимых технологий.

 

[Shibzya]

Применение ЯО первыми в любом виде для нас равнозначно проигрышу. Как самый минимум это признание своей слабости и неспособности решить локальную пока ещё проблему адекватными средствами. Как максимум - развязывание рук всем нашим врагам во всех сферах. Я надеюсь, у нас не докатятся до такого дебилизма, как бы запад сейчас не пытался провоцировать

Проигрыш нормальными средствами - да. Я же говорю, если только от безнадеги. Войну остановить это позволит (ну не верю я, что США и Ко в ответ на удары ТЯО по Украине свое стратегическое ЯО расчехлять начнут, или прямо воевать начнут), но после применения нам придется дружным строем пилить свою версию КНДР на территории отдельно взятой РФ, в полнейшей изоляции от остального мира.

 

[viktorko]

Проигрыш нормальными средствами - да. Я же говорю, если только от безнадеги. Войну остановить это позволит (ну не верю я, что США и Ко в ответ на удары ТЯО по Украине свое стратегическое ЯО расчехлять начнут, или прямо воевать начнут), но после применения нам придется дружным строем пилить свою версию КНДР на территории отдельно взятой РФ, в полнейшей изоляции от остального мира.

Я вижу, что вы тут с 2009 года. То есть помните Ярослава С. (кстати, где он?). Который яро топил за то, что ТО - это всего лишь один (и необходимый, и не столь уж страшный) инструмент ведения современной войны. Это я к тому, что простая демонстрация (а не массированное применение) ТЯО не факт, что остановит эту войну. А вот про полную и абсолютную изоляцию России в случае даже единичного применения соглашусь.

 

[Ринат]

оссийская сухопутная армия 15 лет готовилась совсем не к той войне, которая началась 24 февраля. Это проблема ошибочного целеполагания всей государствннной военной политики, а не вина какого-то отдельно взятого козла отпущения. 350-тысячную армию, предназначенную своими создателями для эффектных заграничных экспедиций, за год необходимо сделать 3-миллионной и пригодной для силовой ликвидации огромного индустриального государства. Решить её можно только комплексно.

Давайте разделять промахи в боевой подготовки всех ВС РФ от конкретных проёбов на каком-то направлении конкретных командующих. Это разные уровни командования и разные зоны ответственности.

 

[Shibzya]

Я вижу, что вы тут с 2009 года. То есть помните Ярослава С. (кстати, где он?). Который яро топил за то, что ТО - это всего лишь один (и необходимый, и не столь уж страшный) инструмент ведения современной войны. Это я к тому, что простая демонстрация (а не массированное применение) ТЯО не факт, что остановит эту войну. А вот про полную и абсолютную изоляцию России в случае даже единичного применения соглашусь.

Это зареган я тут с 2009-го, но в те времена почти ничего не писал. Да и сейчас-то тоже не особо активен на форумах, чукча больше читатель. Так что припомнить мало кого способен, особенно учитывая что имею дурную привычку, читая сообщения мало обращать внимание на ники тех, кто эти сообщения написал.

 

[Ринат]

Чтобы разбираться в проститутках не обязательно самому быть проституткой.

Это про кого это он. Про нашу армию, или про наше ВПР?
В этом высказывании есть еще место сутенеру и клиенту. Вы кем хотите быть?

 

[viktorko]

...

А вот тут есть ложка меда на бочку дегтя - Советскую Россию ещё старательнее в своё время пытались отрезать от технологий - но таки не вышло ). И нас не отрежут, будь на то политическая воля изыскивать нужные средства на добывание необходимых технологий.

Времена изменились. Если раньше та или иная технология базировалась на нескольких других, то сейчас хай-тек - это айсберг. Вот взять микроэлектронику. Для её развития нужно развитие точной механики, оптики, химии. Причем каждая из этих отраслей - тоже "айсберг". То есть просто так технологию уже не украдешь/контрабандой не привезешь.
А у нас, к сожалению, чего только нет (в смысле " этого нет, этого нет и этого тоже нет").

 

[viktorko]

Это зареган я тут с 2009-го, но в те времена почти ничего не писал. Да и сейчас-то тоже не особо активен на форумах, чукча больше читатель. Так что припомнить мало кого способен, особенно учитывая что имею дурную привычку, читая сообщения мало обращать внимание на ники тех, кто эти сообщения написал.

Ну, Ярослав был колоритной фигурой. Я, честно говоря, со страхом читал этого ядерного маньяка.

 

[Journeyman]

но после применения нам придется дружным строем пилить свою версию КНДР на территории отдельно взятой РФ, в полнейшей изоляции от остального мира

Применить ТЯО в Европе именно в этом конфликте, на таких вводных как 24.02 - это отложенное самоубийство.
Это тотальная международно-дипломатическая, экономическая и любая иная изоляция, исключение из ООН, большинства международных организаций, разрыв практических всех договоров и т.п.
Это "славная автаркия" в условном Союзном государстве с КНДР. С режимом самопереваривания. Это катастрофические социальные потрясения, которые поставят под вопрос целостность нашей страны вообще.

Ну а моментальная реакция - на Украину будет введены войска НАТО до линии соприкосновения, и с той стороны тоже расчехлят свои ТЯО разумеется. И всё, на этом собственно СВО будет закончена.
Что Москва сделает в таких условиях, нанесёт ядерный удар по силам НАТО? Да я умоляю вас. За "Курск" не нанесли, Харьков без электричества и интернета не оставили, ни одного Залужного, Прилужного, Зелелужного не ликвидировали, Банковая цветёт, они там прямо с улицы заявки подписывают в НАТО - а тут убивать сотни миллионов чужих и десятки миллионов своих человек?

Эту тему надо табуировать, про ТЯО. То что Р.Кадыров сегодня об этом написал, это ему надо объяснить последствия подобных решений для страны. Джихад и мученичество дело занятное, но не все в это верят.

 

[TimeJedi]

Если именно Лапин командовал группировкой "О" то обвинять его в текущей ситуации несколько странно. В первой половине лета только эта группа сил вела активные наступательные действия, и фронт встал только когда пришлось выводить группировку из боя по причине "износа".

 

[Journeyman]

Если именно Лапин командовал группировкой "О" то обвинять его в текущей ситуации несколько странно. В первой половине лета только эта группа сил вела активные наступательные действия, и фронт встал только когда пришлось выводить группировку из боя по причине "износа".

Я сейчас более чем уверен, когда эмоции спали, плюс почитав различные мнения, в том числе и самих бойцов "О" - из него просто делают козла отпущения. Ну кого-то надо виновным назначить, и эта роль выпала ему. Р.Кадыров назначил своим месаджем, многие подхватили, в т.ч. и я.
Я вину признаю, не подумал, на эмоциях.

 

[Shibzya]

Давайте разделять промахи в боевой подготовки всех ВС РФ от конкретных проёбов на каком-то направлении конкретных командующих. Это разные уровни командования и разные зоны ответственности.

Ну, на юге наши, тьфу-тфу-тьфу, вроде бы капитально не рукожопствуют, в целом по всему фронту безвозвратные потери пока что кажутся на удивление скромными для масштаба войны, мясом противника закидывать не пытаемся, и личный состав бережем (тоже три раза плюю, по дереву стучу), поэтому предпосылки для исправления провалов есть. Ибо будь у нас командиры совсем ни бум-бум, страна бы от числа 200-х уже взвыла бы. В общем совсем в уныние и упование исключительно на ТЯО впадать совершенно точно рано.