Военная операция на Украине

[Journeyman]

 

[patryn]

В отличие от Изюма и Балаклеи, это прямой удар по ВВП. Возможно поэтому резкие слова Кадырова и Пригожина.
Надеюсь и реакция и последствия будут очень серьезными

 

[Journeyman]

Старая фотка.
Он Герой России, так же как и генерал Д.Булгаков, который сидел начальником тыла ВС РФ с 2008 года.
А сейчас, наверняка сидит в усадьбе новенькой, с пенсией около 100-200к рублей.
Маловероятно, что он тратит её на закупки мавиков для нужд фронта. Маловероятно что посыпает голову пеплом "и лишь проговорил, что я ж старый натворил".

Всё про ближневосточных генералов говорили... Вот мол, тупые, продажные, трусы. А не кажется ли, что нам "молиться надо", чтобы "господь дал таких" как гениальный теоретик и практик генерал Касем Сулеймани, или бесстрашный и преданный делу генерал Иссам Захреддин?

У меня иногда так бывает, что я начинают рассуждать от обратного. Это как раздвоение личности, ну думаешь - а вот так, а вот сяк.

Не касаясь пустившего корни тыловика'08 у которого было 14 лет на подготовку тыла, а вот конкретно по генералам фронта.
У генералов:
- нет военной экономики,
- нет резервов;
- нет права принимать решения, из-за политического цензуры - "какие удары по тылу, у нас СВО а не война", Москва не разрешает.
Зато у них есть противник
- численно превосходящий;
- получающий колоссальную помощь со стороны не каких-то папуасов, а самых высокоразвитых (технологически и экономически) стран.
Ну и, что должен был делать генерал Лапин? Застрелиться? Он принял решение отвести людей и сдать российский город.

Я нанял плиточника и сказал - выложи плиткой 50 кв.м. Дал ему три плитки, два ведра раствора, килограмм щебёнки и на цепь посадил, - делай. Не сделаешь - виноватым будешь.

 

[viktorko]

Во всей этой печальной ситуации однако же есть один плюс. Предположим, СВО увенчалась бы молниеносным успехом по первоначальному плану, правительство Украины рухнуло за несколько дней, рулить в Киеве поставили Медвечука. ЛДНР в этом случае скорее всего затолкали бы назад в состав "новой федеративной Украины", а наши генералы почивали бы на лаврах, тогда как Кремль пребывал бы в полной уверенности, что с армией все ЗБС. А потом, рано или поздно пришла бы очередная большая война, и заниматься исправлением ошибок стало бы уже поздно. Сейчас же, у нас возможно еще есть время, чтобы вынести тяжелые уроки действительности.

Думаю, многие об этом думали. Но, боюсь, уже поздно. Ибо наше ВПР (обе его части) так эпически облажались...

 

[anderman]

Посмотреть вложение 26447

 

[Shibzya]

Думаю, многие об этом думали. Но, боюсь, уже поздно. Ибо наше ВПР (обе его части) так эпически облажались...

Если ВПР не способно учиться на своих ошибках, то как я и говорил, это ВПР вынесут из кабинетов вперед ногами. А у руля станут те те, кто проливал кровь и нюхал порох на фронте.

ЗЫ: как мне мерещится, способность учиться на ошибках там наверху все же проснулась местами, ибо есть признаки того, что сверху спущено дозволение провластным публичным личностям - бомбить про...бы, а не замалчивать их. Это еще по быстрой реакции на косяки мобилизации заметно было.

 

[Journeyman]

И следом комментарий:


Лапин - как козёл отпущения и жертва медийной разборочки на публику для спуска пара? Почему бы и нет. Вот только проблема будет решена?

 

[viktorko]

У меня иногда так бывает, что я начинают рассуждать от обратного. Это как раздвоение личности, потому что думаешь и думаешь.

Не касаясь пустившего корни тыловика'08, а вот конкретно по генералам фронта.
У генералов:
- нет военной экономики,
- нет резервов;
- нет права принимать решения.
Зато у них есть противник
- численно превосходящий;
- получающий колоссальную помощь со стороны не каких-то папуасов, а самых высокоразвитых (технологически и экономически) стран.
Ну и, что должен был делать генерал Лапин? Застрелиться? Он принял решение отвести людей и сдать российский город.

Я нанял плиточника и сказал - выложи плиткой 10х10. Дал ему три плитки, два ведра раствора, килограмм щебёнки и на цепь посадил, - делай.

Да-да, давайте его, бедного, пожалеем. Вот возьмем большого генерала (условного). Который понимает, что наличных сил не хватает, и нужна мобилизация. Высокие политики ему не дают. Что должен сделать умный генерал (понимающий, что хотят пиджаки или нет, мобилизацию проводить придется)? Он должен к ней готовиться - готовить учебную базу, проверять имущество (откладывать в сторону ржавые автоматы), думать - где он возьмет инструкторов-преподавателей. Допустим, что пиджакам его такое непонятное рвение не понравилось, и они его вызывают на ковер - что за самодеятельность? Что должен сделать генерал? Он должен сделать морду кирпичом (уж это у любого вояки в, ех времён и народов в крови) и бодро доложить - готовлюсь к осеннему призыву, ввиду сложившихся обстоятельств, с особой тщательностью. Ну и так далее. В общем, вечная формула "кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину".

 

[Brice]

У меня иногда так бывает, что я начинают рассуждать от обратного. Это как раздвоение личности, ну думаешь - а вот так, а вот сяк.

Не касаясь пустившего корни тыловика'08 у которого было 14 лет на подготовку тыла, а вот конкретно по генералам фронта.
У генералов:
- нет военной экономики,
- нет резервов;
- нет права принимать решения, из-за политического цензуры - "какие удары по тылу, у нас СВО а не война", Москва не разрешает.
Зато у них есть противник
- численно превосходящий;
- получающий колоссальную помощь со стороны не каких-то папуасов, а самых высокоразвитых (технологически и экономически) стран.
Ну и, что должен был делать генерал Лапин? Застрелиться? Он принял решение отвести людей и сдать российский город.

Я нанял плиточника и сказал - выложи плиткой 50 кв.м. Дал ему три плитки, два ведра раствора, килограмм щебёнки и на цепь посадил, - делай. Не сделаешь - виноватым будешь.

Вы руководили кем-нибудь?

 

[patryn]

 

[S0iL]

Что-то не замечаю покидание самолета экипажем

 

[Journeyman]

Да-да, давайте его, бедного, пожалеем. Вот возьмем большого генерала (условного). Который понимает, что наличных сил не хватает, и нужна мобилизация. Высокие политики ему не дают. Что должен сделать умный генерал (понимающий, что хотят пиджаки или нет, мобилизацию проводить придется)? Он должен к ней готовиться - готовить учебную базу, проверять имущество (откладывать в сторону ржавые автоматы), думать - где он возьмет инструкторов-преподавателей. Допустим, что пиджакам его такое непонятное рвение не понравилось, и они его вызывают на ковер - что за самодеятельность? Что должен сделать генерал? Он должен сделать морду кирпичом (уж это у любого вояки в, ех времён и народов в крови) и бодро доложить - готовлюсь к осеннему призыву, ввиду сложившихся обстоятельств, с особой тщательностью. Ну и так далее. В общем, вечная формула "кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину".

Я говорю конкретно про генерала на фронте. Почему не рассматривается логика:
У генерала нет резервов чтобы купировать украинское наступление, остановить силы противника.
Что ему делать - ему надо оставить (положить) всех ребят в Лимане?
Почему априори все мы считаем, что генерал не докладывал последние недели о критической ситуации на данном участке фронта в Генеральный штаб, а мол, сидел где-то там, водку пил и в карты играл?

По тылам и двойной инфраструктуре Лапин не бьёт или Москва не бьёт?
Генерал Лапин виноват, что военно-политический режим Украины функционирует на 200% в условиях военного положения уже 8 месяцев и успешно пересобрал вооружённые силы Украины с нуля, и выставил против 200 тысяч солдат у генералов ВСР, в т.ч. и Лапина, 700-900 тысяч штыков?

Не надо отвергать и эту логику. Сейчас всё спишут на генерала, - окей.
Поставят другого. На него тоже потом спишут. И так до бесконечности.

Вы руководили кем-нибудь?

Да. В чём был смысл сего вопроса?

 

[Journeyman]

Ну вот, пожалуйста.

"Козёл отпущения" как оказывается имеет поддержку среди бойцов. Может это был медийный фальстарт, и сейчас переназначат виновного.

 

[Brice]

Я говорю конкретно про генерала на фронте. Почему не рассматривается логика:
У генерала нет резервов чтобы купировать украинское наступление, остановить силы противника.
Что ему делать - ему надо оставить (положить) всех ребят в Лимане?
Почему априори все мы считаем, что генерал не докладывал последние недели о критической ситуации на данном участке фронта в Генеральный штаб, а мол, сидел где-то там, водку пил и в карты играл?

По тылам и двойной инфраструктуре Лапин не бьёт или Москва не бьёт?
Генерал Лапин виноват, что военно-политический режим Украины функционирует на 200% в условиях военного положения уже 8 месяцев и успешно пересобрал вооружённые силы Украины с нуля, и выставил против 200 тысяч солдат у генералов ВСР, в т.ч. и Лапина, 700-900 тысяч штыков?

Не надо отвергать и эту логику. Сейчас всё спишут на генерала, - окей.
Поставят другого. На него тоже потом спишут. И так до бесконечности.


Да. В чём был смысл сего вопроса?

Ну тогда не писали бы про не дают, нет того нет другого. Должен был бить во все колокола. И отвечать тоже должен.
Уже не один командир бывших союзных войск поднимает вопрос об очковтирательстве.
И, как правилино сказал Гурулев, ситация под Лиманом развивалось не один и не два дня.

 

[eshik_terminator]

Думается мне , что если и сейчас не будет кадровых решений то наверно политики реально сковывают военных в своих действиях и как следствие , будут прикрывать виновных , в явных мягко говоря неудачах на фронте , каким бы некомпетентным не был тот же Лапин , но не верится что сдача Лимана это такой вот его откровенный проййб

Ну все же в Хохла играют как в стационарную проблему. Может Лапин имея хрен да маленько сил и средств практически всё ювелирно рассчитал, а хохлы возьми да чуток сильней поднажали, а резервов нет. С дивана обвинять сложно. Я знаю как гениев обсирают за мелкие проблемки, после того как тот из ничего в принципе сОздал. Обыватель обосрет невиновного, возвеличит блядину. Правильно он делал, не правильно, с дивана не понять. А что Рамзан на него катит, так ведь же не ясно так же с дивана. Что популярно, то может быть наоборот.

 

[Алек]

Украине для мобилизации понадобился месяц/два.
В РФ для осознания и принятия решения понадобилось более полугода.
Теоретически к Новому году соотношение сил должно поменяться.

Почему уже сейчас не усилили слабые места это тайна великая. Не поверю что проблема найти 20тыс.штыков это (2%) от ВС РФ.

 

[eshik_terminator]

Украине для мобилизации понадобился месяц/два.
В РФ для осознания и принятия решения понадобилось более полугода.
Теоретически к Новому году соотношение сил должно поменяться.

Почему уже сейчас не усилили слабые места это тайна великая. Не поверю что проблема найти 20тыс.штыков это (2%) от ВС РФ.

20 тыс. спецназа пехоты надо найти. У хохлов стабильный поток таких подготовленных с запада идёт. Было затишье, с начала подготовки, но тогда наши штурмовали туалет в деревне месяцами. Почему-то про спецназ пехоты как то слабо понимают все. Щас, мобилизант полтараху пива допьёт, автомат выдадут, пойдёт навсекает на передке.

 

[Lavrenty]

Во второй мировой войне, полно примеров, когда талантливые военачальники, грамотно и творчески подходя к решаемым задачам, малыми силами делали многое. Можно вспомнить (как нейтральный пример) как англичане в северной Африке гоняли на порядок превосходящие силы итальянцев, а потом немцы гоняли англичан. Чтобы маневрировать силами и средствами нужно уметь маневрировать.

Ричарду О'Коннору противотояла статичная колониальная пехота, практически не имевшая противотанкового вооружения. В пустыне перед лицом английских "Матильд" её численность практически не имела значения.

 

[viktorko]

А, кстати, печально известная переправа у Белогоровки не на лапинском участке была?
ОК, допустим, что Лапин в лиманских событиях "не при делах". Но он, минуточку, был пять лет командующим ЦВО. И отвечал, как командующий, за все в этом округе - боевую подготовку, оснащение и т. д., и т. п. В том числе, и за обе " парадные" дивизии, одна из которых "пролюбила" Т-90М (и много чего ещё).

 

[Алек]

20 тыс. спецназа пехоты надо найти. У хохлов стабильный поток таких подготовленных с запада идёт. Было затишье, с начала подготовки, но тогда наши штурмовали туалет в деревне месяцами. Почему-то про спецназ пехоты как то слабо понимают все. Щас, мобилизант полтараху пива допьёт, автомат выдадут, пойдёт навсекает на передке.

Действительно не понимаю разве только спецназом велась оборона Балаклеи, Изюма, Купянска и Лимана.

Обратно напомню что на Херсонском направлении нашлось 100500 штыков "спецназа". А под Лиманом ситуация развивалась так что резервы можно было подогнать хоть из Калининграда.

Логический выход тут видится такой:
ВПР РФ решило войну перевести из режима "Киев за три дня" в режим "затяжной на истощение". В результате включается экономия своих ресурсов которая перевешивает потерю территорий, не представляющих определенный ресурсный интерес.