Военная операция на Украине

[Врач]

Игорь Стрелков

Размышления по ситуации в районе Киев-Чернигов.

Сразу отмечаю: я НЕ ИМЕЮ оттуда (в отличие от Донбасса) достоверной оперативной информации (хотя, конечно-же, кое-какую имею от непосредственных участников, но она "запаздывает" на несколько суток по времени и не всегда имеет ценность с точки зрения "представления общей картины").

Вместе с тем, кое-какие общие соображения у меня "нарисовались" с достаточно высокой степенью уверенности.

1. Как я уже неоднократно отмечал - операция с "броском на Киев" (как по Правобережью - десантом на Гостомель и ударной группой через "Чернобыльскую зону", так и на Левобережье - мимо Чернигова и Сум по "кишкам" - на Бровары) - строилась на основании изначально и в корне неверного расчета на панику и быструю капитуляцию киевских властей при угрозе их военно-политическому центру, в также на вере в то ,что "ВСУ будут вести себя, как в 14-м".

Исходя из этого, войскам ставили задачу "идти вперёд как можно быстрее, не оглядываясь на тылы". И войска так и шли. Что уже в первые несколько суток операции привело к большим и неоправданным потерям в людях и технике - в результате ударов противника по неохраняемым тыловым колоннам на незащищенных коммуникациях.

Дойдя до предместий Киева и "увязнув" в тяжелых городских боях в его "спутниках" - российские войска быстро потеряли и "темп операции" и - со временем - способность продвигаться вперед вообще.
Завершить блокирование Киева не удалось - имеющихся сил и средств для этого оказалось остро-недостаточно. Сопротивление противника все нарастало, заставляя формировать более-менее непрерывную линию фронта, чтоб прикрыть тылы от рейдовых операций противника (ослабляя, при этом, ударные группировки). По сути - группировки ВС РФ (как западнее Киева, так и восточнее) стали похожи на "грибы" - с массивными шляпками на тонких хрупких ножках. При этом - Правобережная (западная) группа не имеет реальной логистической связи с Левобережной - из-за отсутствия мостов через Днепр. - Одни мосты (в Киеве) - захватить не удалось, другие - остались в глубоком тылу в Гомеле. В такой ситуации маневр силами между группировками оказался невозможен, что ослабляет их ударные возможности и создает угрозы поражений от противника, способного стремительно маневрировать силами посредством мощнейшего киевского транспортного узла (в свое время - под Москвой, зимой 1941 года - с точно такой-же проблемой столкнулся Вермахт).
Между тем, сам район операционных действий Правобережной группировки - находится в лесисто-болотистом регионе, относительно бедном нормальными дорогами и иными средствами инфраструктуры, что серьезно затрудняет снабжение увязших в тяжелых боях российских войск.

2. Теперь - когда расчет на "успех стремительным наскоком" оказался несостоятелен - перед российским командованием встал закономерный вопрос: "что делать дальше в ситуации, когда сил успешно наступать - нет, а успешно оборонять захваченный огромный район - сил нету тоже"? Тем более, что уже через 2-3 недели (в зависимости от погоды) - весь это лесистый район "зазеленеет" и ДРГ противника в разы усилят свое воздействие на коммуникации?

На данный вопрос могло прозвучать два ответа:

1) "Будем зубами держаться за взятое в надежде на скорый подход резервов!"

2) Раз уж "не получилось" с наступлением - во-время (не ожидая, когда противник воспользуется допущенными оплошностями и организует контрнаступление) - вывести "уткнувшиеся в тупик" войска из образовавшегося "мешка", чтобы использовать их на других - более перспективных - направлениях.

За первый вариант "вопят" политические аргументы (в гражданских войнах - очень-очень весомые): отступление ВС РФ от Киева неизбежно означает резкий подъем боевого духа противника, появление уверенности в том, что "русских можно бить".

За второй - военная целесообразность доходящая до острой необходимости. Ведь резервов, необходимых для перелома операции в свою пользу, которые можно было-бы дополнительно перебросить "с большой земли" - в распоряжении командования не имеется. ИХ ПРОСТО НЕТ. Снять войска с других направлений (где "наступление растопыренными пальцами" осуществлялось точно также) - невозможно. А подготовка новых частей и соединений - в любом случае займет немалое время (от 2 и более недель - и это при самом примитивном подходе, типа: "поймали, сгуртовали, поставили в строй и погнали в бой без малейшего обучения и боевого слаживания").

В текущей ситуации, на мой взгляд, командование ВС РФ приняло единственно-верное решение. Поскольку если оставление занятой территории все равно неизбежно - лучше сделать это без предварительного разгрома своих войск противником.

Войска нам еще пригодятся - война будет долгой...

Ну, а то, что поражение (вынужденный отвод войск с ранее дорого оплаченной жизнями солдат и офицеров освобожденной территории) все равно "имеет место быть" - это факт горький, но не смертельный. В истории России вообще очень мало войн, в которых не присутствовали такие вот "казусы" по причине выдающегося головотяпства генералитета. Главное - чтобы поражения не пошли "в режиме нон-стоп" и вновь сменились победами.

 

[Kotus]

Он говорит вещи которые многим не нравятся, но кроме визгов и эмоций в ответ мало вразумительного, по пунктам его аргументацию никто не опроверг.

Справа -Христо Грозев. Руководитель небезызвестного Bellingcat.

 

[AlGrin]

Нее, сейчас нужно молится за РФ. Надежда только на Боженьку, если конечно и он не отвернулся от вас.

Сударь, я согласен с уже сказанным в Ваш адрес, что ВСЕ ваши сообщения за последние 2 недели просто пропитаны почти не скрываемой, на грани фола, злобой. Читал ваши сообщения во время ОНО в Карабахе. Были достаточно взвешены. И интересны. Сейчас вызывают лишь недоумение, постепенно переходящее в омерзение.

 

[МистерКотик]

Посмотреть вложение 22772

Справа -Христо Грозев. Руководитель небезизвестного Bellingcat.

разве это отменяет его тезисы выложенные на один пост выше?

причём он это и ранее предугадал когда шапкомёты и поцриоты за 3 дня брали киев

 

[Org]

Kotus,
Без контекста это вообще ни о чем, у нас граждан с интересными фоточками и рангом куда серьезнее хватает.

 

[Врач]

Справа -Христо Грозев. Руководитель небезызвестного Bellingcat.

А справа от Молотова - Гитлер. Ну да, конечно, осуждать Стрелкова, а самому на этом форуме рвать отдельные анатомические образования за присутсвующие здесь фашиствующие субстанции.

 

[eshik_terminator]

Советской Украины уже не будет

Я могу вам сказать только одно: никто никогда не вернётся в 2007 год.
Д. Медведев.

Скажу сразу и прямо: не стоит играть в «два братских народа» или в «обманутых украинцев». Просто очень заинтересованные граждане любят это использовать в определённых ситуациях, например сейчас, когда «воинов света» из ВСУ и нацбатов стали громить. Дескать, Турчиновы приходят и уходят, а украинский народ…
Надоело вот это всё, и уже очень сильно. Потому как в одну сторону – откровенная насильственная украинизация и национализм с русофобией, а если обратно – то включаем защитный маневр про «два братских народа».
Неинтересно уже. Позднесоветская и постсоветская идеология про «отдельных негодяев» на фоне последних безобразий выглядит уже совсем как-то нелепо.

Я понимаю, у нас хотят «хитро использовать» тезис про два братских народа, про совместное православие, культуру, язык и общую историю. Так вот, за последние 30 лет не удалось это сделать ни разу. Не работает этот «хитрый план». Он очень хорошо работает, но строго в одну сторону. В обратную сторону он работать отказывается.

Украинская государственная идеология и политика каждый раз оказывается строго русофобской, пора бы это уже понять.

Украина как самое большое в Европе государство возникла именно в рамках России, и вопрос не в том, что украинцы за это не испытывают никакой благодарности (а они не испытывают, конечно). Вопрос в том, что сам по себе «проэкт» большой, единой и дружественной России державы как-то откровенно не задался.

«Для за ради дружбы» мы были готовы считать всех жителей Украины украинцами. Даже жителей Севастополя и Харькова с Донецком. Ну чтобы подружиться с официальным Киевом. Но как-то бонусов нам это не принесло. Вообще никаких. Не подружились мы с ними и ни о чём не договорились вообще.

Знаете, не раз и не два (и даже не десять) встречал очень благожелательных граждан, настроенных на дружбу и хорошие отношения с Украиной. Я не против. Вопрос в другом: почему это не сработало ни разу? В обратную сторону? То есть тут я как раз прагматик: если система работает, то почему бы и нет?

Представьте, что вы открыли торговое представительство в другом городе, оно год работает в минус, второй, третий… А глава представительства очень убедительно вам объясняет, что надо подождать, что не всё так просто, что перспективы завораживающие. Что есть объективные причины, что им не повезло с персоналом и выбором офиса, что там вообще форс-мажор…

Понятна аналогия? Я не против «дружбы», отнюдь. Вопрос: почему она не работает? И сколько можно «пробовать»?

Сегодня Россия несёт громадные политические и материальные затраты на «спецоперацию». Они стали просто запредельными (особенно в гуманитарной сфере) именно потому, что украинская власть ни о чём с Москвой принципиально договариваться не хочет. Вообще ни о чём. И лучше разбить город в щебёнку, но не отдать его русским, такая вот дружба.

Самая большая ошибка по окончании военной части «спецоперации» – попытка «вернуться на круги своя». Нельзя так делать. Вся (абсолютно вся!) предыдущая политика по отношению к Украине себя полностью дискредитировала. Это как сегодня Чубайсу идти в президенты (а он может!).

Вот это всё, что было, надо как-то в корне пересматривать. Практически всё, что было – было в корне неправильно, потому что привело к катастрофе. Так нельзя. Мы слишком дорого платим за свои ошибки. И слишком дорого за них платят жители русских Мариуполя, Донецка и Харькова. Я бы даже сказал, что предыдущая политика на юго-западном направлении была преступно безответственной. Даже так.

Оно всё красиво звучит, но оно не работает.

Собственно говоря, даже тов. Сталин совершил на западной Украине очень серьёзные ошибки. Про деятельность тов. Хрущёва там лучше вообще помолчать. К 1991 всё это закончилось полной катастрофой. Бандеризация и рост национализма на Украине – не в последней степени результат тех самых решений, принятых в середине прошлого века. И это не последняя причина развала СССР.

Нельзя ничего «исправлять» сегодня. Надо всё делать заново. Совсем по-другому. Прежняя «украинская стратегия» себя полностью дискредитировала. И даже не запрещённый в России «Азов», а нацификация ВСУ – тому неопровержимое свидетельство. Всё плохо. Всё совсем плохо. «Хороших решений» нет и быть не может.

То есть должна быть пересмотрена не просто сама политика на этом направлении, но восприятие этой территории и её населения. Иначе – никак.

УССР нам не вернуть уже никак, как и СССР. То есть, во-первых, оно никогда и не было «особо хорошо», а во-вторых, вернуться в прошлое невозможно. То есть про проект «большой Украины, дружественной России» пора забыть. Именно этот проект закончился нацбатами и геноцидом русских.

Хорошо, но не работает. Проект «распада» большой Украины на несколько частей – пожалуй, самое логичное и естественное решение. Федерализация? Хорошо, но уже поздно. ВСУ, на протяжении последних восьми лет обстреливающие города Донбасса, поставили на этом проекте большую жирную точку.

По итогам оказалось, что единственный реальный вариант большой Украины – это Украина для украинцев. Как-то не очень интересно. То есть вариант большой Новороссии от Харькова по дуге до Одессы – это, пожалуй, самое логичное и правильное решение.

При этом понятно, что и СМИ, и образование там должны быть на русском языке, а школьные учебники истории – практически как в России. Какие-то промежуточные, компромиссные варианты уже фактически невозможны. Слишком жестокие бои идут там, слишком много народу гибнет. Позиция Запада и Киева бескомпромиссна абсолютно.

А потому «только хардкор». Присоединять вот эти все территории «большой дуги» – ну это как бы вряд ли. Смысла пока нет. И нам, и им сложно будет. А вот то, что Харьков и Львов, Одесса и Ивано-Франковск должны быть в разных государствах – это вполне логично. Так всем будет проще. То есть если нас не устраивает вариант единой и неделимой нацистской Украины, то единственное, что остаётся – сделать именно так. Отделить мух от супа.

Как выяснилось по ходу пьесы, разница между «честными зольдатами» ВСУ и «преступниками нацбатов» как-то не просматривается. А красивая была теория. И глава Николаевской области Ким сражается до последнего за Бандеру… Так что вряд ли нам удастся денацифицировать всю бывшую УССР. А так ли оно надо? То есть Николаев, конечно, надо, а Кима – скорее, нет.

Кстати, да, вы заметили, что в первые две недели операции было удивительно мало украинских военнопленных. И это в условиях весьма внезапного и успешного наступления российской армии. А те, кто случайно попадал в плен, рассказывали сказки о том, что в плен готовы сдаться буквально все, но даже на четвёртую неделю войны украинских пленных не так чтобы толпы…

Даже солдаты вермахта в аналогичных условиях Восточного фронта сдавались куда веселее, хотя сравнивать боеспособность и выучку солдат вермахта и ВСУ полностью бессмысленно... «Воины света» из ВСУ не то чтобы великолепные бойцы, но сдаваться русским они как-то не сильно торопятся. Вот такое вот «братство». И хватит показывать отдельных клоунов с опухшими мордами, которые, попав в плен, поют песни о том, что «воевать никто не хочет, и 60 % готовы сдаться в плен, но боятся нацбатовцев».


Уже не смешно. Всё предыдущее представление о том, что имеет место быть «на Окраине», пора сдать в утиль и признать, что мы верили в глупые сказки. Те же ВСУ несут громадные потери, но «денацифицироваться» как-то не сильно желают, как и украинцы в целом. Ну, кто бы мог поверить в русскоязычных православных нацистов в большом количестве? Однако это стало печальной реальностью на Украине. Так что, увы, сказки не будет. Всё будет или плохо, или совсем плохо. И никто не сможет вернуться в УССР.

И да, в «денацификацию» Львова автор как-то не сильно верит, разве что в «полонизацию».

© Олег Егоров
https://topwar.ru/194155-sovetskoj-ukrainy-uzhe-ne-budet.html

Я вот не понимаю требований к Украине любить русских, при Российской антирусской политике вчера и сегодня.

 

[дриньк]

Я не против, что вы вклинились в чужой разговор. Для этого и существует форум. Но прежде чем написать что-то хотя бы изучите переписку что-ли.

Оба на..... а в соседней ветке мне запретили....

 

[Felon]

Сударь, я согласен с уже сказанным в Ваш адрес, что ВСЕ ваши сообщения за последние 2 недели просто пропитаны почти не скрываемой, на грани фола, злобой. Читал ваши сообщения во время ОНО в Карабахе. Были достаточно взвешены. И интересны. Сейчас вызывают лишь недоумение, постепенно переходящее в омерзение.

Все его посты с начала спецопирации в укрорейхе пропитаны руссофобией и ненавистью к российскому государству.
Были же уже стычки с данным персонажем когда он ловил кайф от разбитых русских колонн.
Война срывает с людей маски и открывает их настоящею сущность.

 

[Стас]

Лось, обратно говорю: прекратите разговаривать с покойниками. Вы что, некромант?

Но ведь как красиво и грамотно он это сделал, я даже не знаю можно ли было сказать лучше.

 

[Alex71]

Сударь, я согласен с уже сказанным в Ваш адрес, что ВСЕ ваши сообщения за последние 2 недели просто пропитаны почти не скрываемой, на грани фола, злобой. Читал ваши сообщения во время ОНО в Карабахе. Были достаточно взвешены. И интересны. Сейчас вызывают лишь недоумение, постепенно переходящее в омерзение.

У вас есть исключительный дар. Заработать себе врагов на пустом месте. Не знаю хорошо это или плохо. Возможно в нынешней ситуации для вас это есть плохо.

 

[eshik_terminator]

Так вы там пол Украины сравняли с землей. Там уже люди привыкли, как рядом бахает. Думаете в отличая от РФ им есть что терять?

Не отклоняйтесь от темы! Мы тут не карабах обсуждаем.

Россия справится, а ваши слова останутся.

 

[Kotus]

разве это отменяет его тезисы выложенные на один пост выше?

Его "тезисы" несут яркую и субьективную эмоциональную окраску. Определённой тональности. Фактически - это подлог.

Ну да, конечно, осуждать Стрелкова, а самому на этом форуме рвать отдельные анатомические образования за присутсвующие здесь фашиствующие субстанции.

Вы продолжаете источать фекалии? Да, я не люблю "антикраснопузость" отдельных пользователей, но это не мешает мне с ними общаться по основной тематике Форума. И они до меня не докапываются по поводу моих политических взглядов. Такое молчаливое взаимопонимание.
Вы же проявляете внутреннюю гниль.

Но ведь как красиво и грамотно он это сделал, я даже не знаю можно ли было сказать лучше.

Лось - умница.

 

[Journeyman]

К счастью было сообщено: https://www.rbc.ru/politics/01/04/2022/624725199a794779a5865eb9?from=from_main_1

К счастью, - потому что я считаю, что отмалчиваться ещё хуже.

 

[eshik_terminator]

Я больше не стану оставлять комменты в этой ветке. Вижу как болезненно вы относитесь к альтернативному мнению. На посошок скажу, что недавно одно общество заблокировало все альтернативные мнения о войне и в течении 44-х дней обсуждали между собой победу на фронте. В конце получилось, как всегда. Откровенно говоря сейчас это ветка(не администрация, а юзеры) напоминает мне то общество. Может это и к лучшему, кто знает.
Посмотреть вложение 22768

Пожелание России поражения! Как и всё так называемое "альтернативное мнение". Я тоже пожелаю поражения всем агрессорам, а так же свободу народам, у которых отобрали родину.

 

[Врач]

Вы продолжаете источать фекалии?

Вы мне ваших талантов не приписывайте, определенно, это ваша работа. Пост №7882 тому подтверждение.

 

[Лось]

В текущей ситуации, на мой взгляд, командование ВС РФ приняло единственно-верное решение. Поскольку если оставление занятой территории все равно неизбежно - лучше сделать это без предварительного разгрома своих войск противником.

К разгрому под Киевом не было вообще никаких предпосылок. Просто потому, что серьёзных механизированных сил у хохлов там не было. Куча арты, пехоты, вспомогательных частей. Другой вопрос, что и брать город пришлось бы через большую кровь, ведь это крупная агломерация сама по себе, да и большого количества тяжёлой техники мы туда не подводили. В результате сложилась ситуация, когда идут потягушки за каждый окрестный посёлок, взаимные удары артиллерией, короче - по сути позиционная война. При этом положительный эффект от первоначальных действий, выражавшийся в сковывании их подвижных соединений и выбивании тяжёлой техники, начал практически сходить на нет.

Я очень сомневаюсь, что даже по первоначальному плану всерьёз рассматривали идею брать город штурмом, а задачу выбивания украинских войск эта группировка неплохо выполнила. Если отвлечься от политического значения взятия и удержания территории и рассматривать подвижную войну с точки зрения основной цели - уничтожения боевой силы противника, то всё по большому счёту норм. Лучше отвести силы и ударить в другом месте с хорошим эффектом, нежели вгрызаться зубами и класть людей за каждую сотню метров.

Ну, а то, что поражение (вынужденный отвод войск с ранее дорого оплаченной жизнями солдат и офицеров освобожденной территории) все равно "имеет место быть" - это факт горький, но не смертельный.

Это "поражение" разве что с точки зрения эмоционального окраса. К сожалению - это тоже значительный момент, в том числе для российского общества. Однако военным поражением сие не является.

Вообще, Стрелков - это тот самый деятель, который в своё время предлагал раздолбать Славянск и Краматорск до состояния руин, дабы обороняться проще было. И делать ровно то, что сейчас нацики творят - воевать среди мирняка. Местные командиры ополченцев такого перфоманса категорически не оценили, и я их прекрасно понимаю.

 

[Medinskiy]

Друзья добрый день , мы с вами все разные , как галстук Жириновского , но вместе мы народ России. Я не военный , предприниматель микро масштаба. Слежу за ситуацией на фронте через Ваш форум . Переживаю за Россию .. читаю тему сначала ее опубликования..хотел бы поинтересоваться у Вас .
1. Почему мы до сих пор не накрываем Азовсталь и иные крупные объекты со скоплением сил противника более мощным орудием , как вы думаете почему одаб фаб до сих пор не используют ?? Ведь это прекрасная возможность уменьшить угрозу , сохранить личный состав , и нанести крупную дизмораль противнику.
2. Вопрос может быть циничный. Но все же . Зачем мы так ценим мирняк и жертвуем количеством убитых наших ребят , по логике , наш солдат бесценен , тем что эта наша национальная безопасность . А этот так называемый «мирняк» не принесёт нам пользы ни сецчас ни потом . Имхо. В любом случае нам все равно придётся тотально проводить зачистку . Потому что наполовину беременным быть нельзя …

 

[Felon]

Фейк это. У ВСУ уже не осталось оружия против воздушных целей.

Как это не осталось? Им только немцы 1000 стингеров и 2000 стрел-2м поставили.

 

[МистерКотик]

К счастью было сообщено: https://www.rbc.ru/politics/01/04/2022/624725199a794779a5865eb9?from=from_main_1

К счастью, - потому что я считаю, что отмалчиваться ещё хуже.

сегодня ещё и прилёт был в Бел. области


Но Кременчугский НПЗ всё равно не цель