Военная операция на Украине

[Kotus]

не связанные коррупционными узами

 

[Лось]

А я предлагаю Вам писать в "той теме" предварительно почитав хотя бы форум:

Во-первых - в ЭТОЙ теме писать начали Вы. Во-вторых - в той теме я как раз и дал более развёрнутый ответ. И в-третьих - я ту ветку в своё время с интересом читал. Я могу где-то с мнением Lavrenty не соглашаться и дискутировать, где-то с ним сходиться, но проблема в диалоге с Вами в том, что Вы даже его слова внятно пересказать не смогли.

Западная граница Украины не перекрыта. Если бы Украина была посередине России или на месте Южной Кореи - тогда это был бы изумительный план.

Пример Яворовского полигона в вопросе поставок тяжёлой техники и пополнений весьма показателен. Британские танки и американские самолёты, поставленные ВСУ - это фантазии людей, которые не только с войной знакомы по комиксам, но и об экономике и логистике слышали очень смутно. Воюющий танк - это по некоторым примерным оценкам четыре грузовика и половина товарного вагона в сутки, которые катаются в соответствующих направлениях. Самолёт даже уровня Фантома - это ещё больше. Про переучивание того, что осталось от украинских ВВС, на западную лётную технику, читать даже не смешно - это не только миллионы долларов, но и очень большие сроки. Потом мы вспоминаем, что таки да - господство в воздухе, и понимаем, что все эти телодвижения не имеют никакого смысла.

НАТО не просто так поставляло хохлам ПТРК и ПЗРК, а так же средства качественного усиления, но даже в первые дни в вопросе авиации сразу обсуждали самолёты советского производства, и то очень быстро сдулись. Насытить ВСУ западным тяжёлым оружием и техникой так, чтобы это оказало хоть какой-то эффект, сейчас можно только при одном условии: вступление НАТО в прямую военную конфронтацию с ВС РФ.

Не сочтите за грубость, просто перед рац. предложениями открывайте карту и википедию хотя бы, с численностью и составом Российской армии.

Не сочтите за грубость, но откройте календарь и узрите, что на дворе 21 век, а не 19, и что для блокирования города вовсе не обязательно окружать его тремя сплошными линиями траншей по всему периметру. На основных дорогах создаются опорные пункты, от которых уже можно действовать на земле. И да, немногочисленные беспилотники с ударным вооружением будут работать весьма активно, а разведывательные - ещё активнее, но как раз эти мелкие беспилотники и барражирующие боеприпасы - сравнительно простые изделия, которые нужно гнать уже сейчас.

А теперь вспоминаем что градов у ВСУ как грязи, а дальность у них 40км.

Как "грязи" - это меньше двухсот установок на момент начала войны, а их весьма активно после этого выбивали и продолжают выбивать. Да и в условиях блокированного города боеприпасы для РСЗО очень быстро придётся начинать жёстко экономить, что уже показывали ранее, например, бои за тот же Николаев.

Самолётов у нас есть? 500? Вертолётов ещё 500?

Если мы контролируем передвижения по дорогам, то на одном направлении пара Аллигаторов с вихрями в условиях отсутствия украинской ПВО и авиации способна переколотить танковую роту плюс сопровождающих мотострелков - и это было неоднократно продемонстрировано как под Киевом, так и на южном направлении ещё с первых дней войны. Попытки украинского удара со стороны Николаева тоже более, чем показательны. С учётом необходимого ремонта, возможных потерь и необходимости сменять дежурные экипажи - конкретно вертолётов для контроля коммуникаций и парирования попыток прорыва по ним в случае Харькова потребуется, если умозрительно, в районе 30-35 штук. Это без учёта потребных транспортно-десантных Ми-8, а так же реактивной штурмовой авиации. Это довольно много, но не смертельно, учитывая, что их задача по сути просто не дать ВСУ действовать с опорой на этот город.

А штурм Харькова одновременно с разборками против донбасской группировки ВСУ мы сейчас, извините, тупо не потянем. Ни в каком варианте.

 

[Medinskiy]

Вот с этим все в полном порядке. Там все настолько жестко, что обычные предприниматели (не связанные коррупционными узами) шарахаются от гос. денег, как черт от ладана. Себе дороже.

Полностью подтверждаю ваши слова , как бывший участник госзакупок . За год 2 раза убэп , 2 раза Прокуратура.. не не спасибо .

 

[Реалист]

Вот с этим все в полном порядке. Там все настолько жестко, что обычные предприниматели (не связанные коррупционными узами) шарахаются от гос. денег, как черт от ладана. Себе дороже.

1. Вы назвали лишь одну составляющую из 3-х мной перечисленных. Для быстрого и эффективного восстановления промышленности этого мало. Для медленного и абы как - поживем увидим )

2. "Обычные предприниматели" в вопросах реиндустриализации погоды не делают. Это задача в первую очередь крупных госпредприятий.

3. Контроль должен быть не драконовским, а жестким и эффективным. Для этого его должны осуществлять не "эффективные манагеры", а специалисты в своей отрасли. От раскладов, когда на командных должностях в ведомствах стоят люди, в этих ведомствах ранее не работавшие, следует уходить, и чем быстрее, тем лучше. Все руководители должны иметь и профильное образование, и полноценный стаж работы по профилю, начинаяющийся от самых нижних должностей. Чтобы исключались распилы на закупках оборудования, махинации на перепродажах комплектующих, закупку заведомо непригодного/некомплектного оборудования (лишь бы отчитаться за освоение бюджетных средств) и много чего ещё, все процессы должны контролировать люди, разбирающиеся в мельчайших деталях не только организационной составляющей, но и технической, знакомые на практике с производственным процессом на инженерном уровне, либо как минимум готовые вникать в детали и учиться в процессе. Пахать, на износ, как впахивали советские наркомы.

Пожалуй в данной ветке это оффтоп, не нужный большинству участников, да и с временем цейтнот, посему завязываю.

 

[Medinskiy]

Друзья , скажите , когда по вашему мнению начнутся крупные боестолкновения на юге ? И действительно ли это будет настолько масштабно как описывают некоторые эксперты. Если мы отобьём Донбасс , как вы считаете что произойдёт дальше ?? Будем ли мы освобождать одесскую харьковскую области . Или теоретически все это остановится на днр и лнр.?

 

[Реалист]

Полностью подтверждаю ваши слова , как бывший участник госзакупок . За год 2 раза убэп , 2 раза Прокуратура.. не не спасибо .

Типичный пример, когда отдают приказы и контролируют их выполнение неспециалисты. Что называется, дурак, не разбираясь в процессе, и, судя по себе лично, предполагая, что его где то обманывают, но не будучи способным вычислить, где именно, начинает подозревать всех поголовно, устраивает тотальный террор с всевозможными проверками, по сути разваливая производственный процесс, в лучшем случае тормозя его.

 

[Читатель]

Друзья , скажите , когда по вашему мнению начнутся крупные боестолкновения на юге ? И действительно ли это будет настолько масштабно как описывают некоторые эксперты. Если мы отобьём Донбасс , как вы считаете что произойдёт дальше ?? Будем ли мы освобождать одесскую харьковскую области . Или теоретически все это остановится на днр и лнр.?

Без отъёма всего побережья операция в таком виде не имела бы смысла. ЛДНР можно было бы признать и просто так, с некоторыми отрезвляющими плюхами по украинским объектам. Скорее всего, будет левобережье + побережье как минимум.

 

[Brice]

1. Вы назвали лишь одну составляющую из 3-х мной перечисленных. Для быстрого и эффективного восстановления промышленности этого мало. Для медленного и абы как - поживем увидим )

2. "Обычные предприниматели" в вопросах реиндустриализации погоды не делают. Это задача в первую очередь крупных госпредприятий.

3. Контроль должен быть не драконовским, а жестким и эффективным. Для этого его должны осуществлять не "эффективные манагеры", а специалисты в своей отрасли. От раскладов, когда на командных должностях в ведомствах стоят люди, в этих ведомствах ранее не работавшие, следует уходить, и чем быстрее, тем лучше. Все руководители должны иметь и профильное образование, и полноценный стаж работы по профилю, начинаяющийся от самых нижних должностей. Чтобы исключались распилы на закупках оборудования, махинации на перепродажах комплектующих, закупку заведомо непригодного/некомплектного оборудования (лишь бы отчитаться за освоение бюджетных средств) и много чего ещё, все процессы должны контролировать люди, разбирающиеся в мельчайших деталях не только организационной составляющей, но и технической, знакомые на практике с производственным процессом на инженерном уровне, либо как минимум готовые вникать в детали и учиться в процессе. Пахать, на износ, как впахивали советские наркомы.

Пожалуй в данной ветке это оффтоп, не нужный большинству участников, да и с временем цейтнот, посему завязываю.

Я остального и не оспаривал, вроде. Хотя видение у меня другое. Но, все равно не буду оспаривать.

 

[TimeJedi]

И да, немногочисленные беспилотники с ударным вооружением будут работать весьма активно, а разведывательные - ещё активнее, но как раз эти мелкие беспилотники и барражирующие боеприпасы - сравнительно простые изделия, которые нужно гнать уже сейчас.

Увы у нас нет толком беспилотников с ударным вооружением, как и самого ударного вооружения для этих беспилотников. Нет, они конечно есть, но их количество крайне мало. + ресурс. Каков межремонтный налёт наших БПЛА? вряд ли он превышает пару тройку тыс. часов.
Про барражирующие боеприпасы вообще молчу.

Если мы контролируем передвижения по дорогам, то на одном направлении пара Аллигаторов с вихрями в условиях отсутствия украинской ПВО и авиации способна переколотить танковую роту плюс сопровождающих мотострелков

ПВО у БУкраины есть. Вчерашний Ми-28 наглядно это продемонстрировал. И абсолютно невозможно всю её уничтожить.

Друзья , скажите , когда по вашему мнению начнутся крупные боестолкновения на юге ? И действительно ли это будет настолько масштабно как описывают некоторые эксперты.

С какой целью интересуетесь?
А вообще, если ждёте танковых клиньев и встречных боёв дивизия на дивизию, то этого не будет. Скопление сил это слишком удобная цель для авиации и артиллерии. Потому-то участие на одном участке более чем батальона не будет, да и нет в этом смысла. Манёвренность падает, управляемость тоже скорее всего страдает.

 

[EUGEN]

Всё медленно и неотвратимо движется к остеклению части поверхности Украины.

Тут многие объясняют неприменеие массово РСЗО и многого прочего из гуманитарных соображений,а вы сразу применение
ЯО вангуете. Как то не стыкуется. Да и доктрина применения ЯО говорит о другом. Когда применят против РФ Яо или когда жопа наступает и без применения ЯО. Что,по вашему ,жопа наступает? Без ЯО никак?

 

[дриньк]

От политических вопросов верну немного к земле
Пробитие башни Т-72. Все живы.
https://t.me/RVvoenkor/6219
Я было подумал это то который с NLAW из окна горлопан поразил, но нет, и танк другой и угол поражения не соответствует.

да другой... здесь где то видео в теме было с интервью командира. он сказал , что им танк заменили, да и пулемет им оторвали...

 

[Medinskiy]

Типичный пример, когда отдают приказы и контролируют их выполнение неспециалисты. Что называется, дурак, не разбираясь в процессе, и, судя по себе лично, предполагая, что его где то обманывают, но не будучи способным вычислить, где именно, начинает подозревать всех поголовно, устраивает тотальный террор с всевозможными проверками, по сути разваливая производственный процесс, в лучшем случае тормозя его.

Так оно и есть. Невозможно работать . Дело в том что у нашей фирмы принцип - мы работаем честно . Никаких откатов. Естественно , администрация нашего небольшого города обращается к нам за выполнением тех или иных работ , зная при этом что от нас ничего не получат , поэтому и предлагают работы которые обычно их аффилированные структуры не берут - во первых потому что там работать надо . Во вторых , рентабельность низкая , никто соотвественно не берётся . Мы берёмся , так как нам и коллектив надо поддержать 100 человек .. ну и параллельно что то ЗАРАБОТАТЬ , а не распилить..Так мало того что издеваются своими проверками , так ещё и платить не платят , нам денег должны за контракты 2020 года … Как вы понимаете , раз мы работаем без откатов , то и смысл нам денежку бесплатно кидать , когда они эти бюджетные деньги могут дать кто им откатит . Хотя это нарушение . В бюджете были предусмотрены статьи расходов .. Но на земле все по другому .. поэтому с января 22 года . Мы забыли что такое госконтракт как страшный сон .. Делать за три копейки тяжелую работу , чтоб после работы сидеть у следака с опущенной головой от его циничного желания вывести меня на чистую воду . Теперь сидим на коммерческих подрядах , да оборот не такой , но копеечка теплее и спокойней…

 

[Brice]

Полностью подтверждаю ваши слова , как бывший участник госзакупок . За год 2 раза убэп , 2 раза Прокуратура.. не не спасибо .

Госзакупки это лайт версия. Возьмите грант. Так сказать, для полноты ощущений.

 

[Brice]

Кто заказывал КНПЗ заберайте потрачено
https://t.me/boris_rozhin/38887?single

Потрачено с ювелирной точностью. Денацифицировали только складские с сырьем и готовой продукцией. принимать нефть и отгружать топливо не может, но производственные мощности целые.

 

[dmkaz]

РФ не доведя дело в 14 и 15 году с Украиной, до ее уничтожения, что не стоило бы тогда тех потерь и человеческих и материальных

ну да, ну да… главное - верить (с)
не было у России таких возможностей, ни военных, ни экономических… ни калибров-кинжалов, ни возможности пережить текущие экономические санкции в 14-15 годах

 

[Лось]

Увы у нас нет толком беспилотников с ударным вооружением, как и самого ударного вооружения для этих беспилотников. Нет, они конечно есть, но их количество крайне мало. + ресурс.

Это верно. По большому счёту у нас работают Иноходцы, коих всего 12 штук и которые - фактически дешёвый паллиатив вместо более продвинутого Альтиуса. Но нужны не столько ударные беспилотники, нужна прежде всего разведывательная мелочь. Элероны, Типчаки и вот это всё. Они проще, дешевле и менее требовательны по технологиям, они уже в серийном выпуске, они работают даже на гражданке.

Про барражирующие боеприпасы вообще молчу.

А зря, эта война как раз - хороший шанс для КК ковать деньгу на своих Ланцетах, например. С точки зрения используемых технологий, в частности - электроники, он проще ПТУРов типа Вихря, в ССО потихоньку уже поставляется, специального станочного парка в отличие от, например, АК-12, для него не требуется. Более того, пробегала инфа, что под Киевом барражирующие боеприпасы с нашей стороны применили.

ПВО у БУкраины есть. Вчерашний Ми-28 наглядно это продемонстрировал. И абсолютно невозможно всю её уничтожить.

Есть ПВО, как отдельные комплексы, а есть ПВО, как система. Как тут некоторые неоднократно повторяют - войны без потерь не бывает, и мы будем продолжать терять в том числе и вертолётную технику. Но возможностей закрыть для нас небо или хотя бы нанести серьёзные потери в авиации ВСУ лишились. Точно так же, как и артиллерию до последнего миномёта уничтожить нереально, но сделать так, чтобы сколь-нибудь существенного влияния на боевые действия она не оказывала - вполне.

В контексте штурма городов. На текущий момент основные силы ВС РФ и НМ ЛДНР сосредоточены на разгроме наиболее боеспособных сил ВСУ на Донбассе, и Харьков штурмовать хоть мягко, хоть жёстко, попросту не могут, для этого потребуется привлечение пары десятков тысяч пехоты и соответствующей массы техники и авиации. В то же время, позволить украинской стороне действовать с опорой на этот узел коммуникаций нельзя. А потому блокирование города на минимум ближайшую пару недель - увы, единственный вменяемый выход.

Серьёзную проблему представляет пара Кривой Рог - Днепропетровск, крупные агломерации с развитой промкой плюс естественная водная преграда плюс невозможность блокировать со всех сторон. Силы ВСУ числом в 20-30 тысяч на мой взгляд будут действовать с опорой на эти узлы и постараются максимально укрепить их оборону. Это единственный сколь-нибудь вменяемый шанс хотя бы попытаться помочь войскам ВСУ на Донбассе. Пытаться вообще что-то делать с этими городами кроме калибровки на мой взгляд не имеет смысла. На удар с юго-запада по Кривому Рогу у нас тупо сил нет, удар с востока заставит увязнуть в городских боях и не позволит реализовать локальное преимущество в численности, даже если получится его создать.

После разгрома донбасской группировки, а он так или иначе неизбежен, вопрос в сроках и потерях, Харьков теряет для ВСУ серьёзное значение, и можно им методично заниматься.

 

[anderman]

Антифишки | Спецоперация на Украине
[02.04.2022 17:40]
Украинские сайты по поиску работы в открытую набирают сотрудников в колцентры для телефонного терроризма в России
В вакансиях указано, что сотрудники должны будут обзванивать государственные и частные учреждения и сообщать об их минировании. Обязательные требования — «знание русского языка», «мотивированность» и «наличие свободного времени».

 

[Стас]

Забомбить азовсталь ОДАБАми так и не решились. Начали брать штурмгруппами.

 

[eshik_terminator]

Увы у нас нет толком беспилотников с ударным вооружением, как и самого ударного вооружения для этих беспилотников. Нет, они конечно есть, но их количество крайне мало. + ресурс. Каков межремонтный налёт наших БПЛА? вряд ли он превышает пару тройку тыс. часов.
Про барражирующие боеприпасы вообще молчу.

На чём основываются предположения про ресурс? Просто движки для таких пепелацев не реактивные предельных параметров, а обычные 4-тактные бензиновые, способные двигать в небе пепелац. Ресурса у них по авиационным меркам должно быть много примного. По планеру, назначенный ресурс планера упирается обычно в человеческий фактор, тут его нет. Ну и вперед, пока не разломается.

 

[eshik_terminator]

Всё медленно и неотвратимо движется к остеклению части поверхности Украины.

Вот как раз то, по ощущениям, в другую сторону. Остекление предполагает массовую гибель мирняка. А все странности этой войны легко объяснить фактором мирного населения. Так-то без странностей и без остекленения можно было поинтересней сыграть. КМК конечно.