Военная операция на Украине

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Повторюсь - я не припомню, чтобы советские войска в своё время целенаправленно подставляли мирняк под огонь. Стрелков, оперируя чисто военными соображениями, настаивал на том, что Славянск нужно удерживать, нанося максимально возможное поражение ВСУ. На судьбу жителей он тупо не обращал внимания.
Лось, еще раз, на примере двух городов в период ВОВ основная эвакуация проводилась до начала боевых действий или блокирования этих городов. В период ведения боевых действий в этих городах или их блокирования эвакуация из них была минимальна или вообще не возможна, тот же Сталинград тому примером. Поэтому упрек Стрелкову в не создании коридоров во время боевых действий в Славянске надуман.
Это предатель. У него был чёткий приказ: продержаться ещё 40 суток. Стрелков его не выполнил и сдал город. Нарушил приказ и бежал с поля боя. А потом ему не дали героически сдать Донецк.
Anderman, есть совершенно другая информация на этот счет, в том числе и от ополченцев. И она совершенно логично подтверждается даже тем, что все раскладки и прогнозы Стрелкова удивительным образом подтверждаются и сбываются. Даже тот факт, что РФ не доведя дело в 14 и 15 году с Украиной, до ее уничтожения, что не стоило бы тогда тех потерь и человеческих и материальных, что имеются сейчас и получила в итоге войну. И даже более того, признав на государственном уровне произошедший на Украине переворот. Теперь, что касается его якобы предательства, знаете, приписывать такое человеку, который и в Крыму и на Донбассе с самого начала рисковал своей жизнью, для их освобождения, в то время когда мы с вами сидели на диванах, это надо иметь четкие и убедительные данные, а у вас их нет и быть не может. Я не сторонник монархических взглядов Стрелкова, но попытки его очернения - это попытки выдать позор 14 и 15 годов и Минских соглашений за благое дело.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Вот и представьте месяц накачивают общественное мнение на западе Россия нападёт.
Нет. Всё началось в декабре. С проектов договора и соглашения (фактически - ультиматумов). А на самом деле - намного раньше.

А к 8 марту укрорейх наносит удар точками и урагана мотивируя мол действительно напасть хотели били на упреждение.
Да. Но это не отменяет того, что в медийном плане тема наступления ВСУ активно проявилась позже тем с бакоружием и ЯО.
 

Arzt

Активный участник
Сообщения
798
Адрес
Германия
Этот фактор имеет кучу подтверждений как фактических (по отжатым документам), так и аналитических и косвенных.
Это информация скорее для широких масс населения, чтоб обосновать проведение операции. Не каждый ведь поймёт, что Украина стала враждебным государством и потенциальным членом нато, с кучей проблем от них в будущем и все это у своих границ. На много проще сказать они хотели напасть, но мы ударили первыми.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.303
Адрес
Литва
Лига Джентльменов
[02.04.2022 11:08]
[Переслано из ДруZья Кабельо]

Константин Стригунов
Довольно любопытен вопрос, связанный с мигрантами (беженцами) из Украины, направляющимися в Европу. УВК ООН заявляло о порядка 4 млн. беженцев.
Это значительное число - намного большее (в 2.5 раза - и это только на текущий момент), чем во время управляемого миграционного кризиса 2015 года, затопившего Европу инородными элементами, главным образом из Сирии, Афганистана и Ирака.
Тогда институты европейцев справились с наплывом с большими проблемами, хотя и у этого было последствие в виде brexit'а. Сейчас же цифры гораздо больше, и львиная доля беженцев приходится на мигрантофобские страны по типу Польши, которая не горит желанием держать у себя пару-тройку миллионов (и более) выходцев с Украины.
Да, разумеется, в ЕС есть квоты и пр., однако если в последующие несколько месяцев к уже имеющимся беженцам (и к тем, кто имитирует беженцев) прибавится еще столько же, то ситуация способна обрушиться.
Младоевропейцы вполне могут потребовать от своих старших коллег увеличить квоты. Вплоть до того, что беженцев туда будут насильно выгонять. Пока трудно загадывать, но то, что антропопоток может нанести удар по Европе не меньший, чем экономический от санкций против России и наших контрсанкций - факт.
В общем, предстоящие месяцы будут архиважными.
©
Емть жедание всех их пристроить в сфере обслуживания и производства, тем более при острой нехватки рабочих у млажоевропейцев. Будет проблема, ксли они не захотят работать.
Так что ващи аналитики зря нагнетают.
 

Brice

Активный участник
Сообщения
6.395
Адрес
Чебоксары
Мдаааа... Давненько я такого узколобого взгляда на вопрос не встречал...
Чему удивляетесь? У людей представление обо ВСЕЙ ЭКОНОМИКЕ СССР сводится к факту приобретения импортного оборудования в обмен на зерно. У уже пятый пост про станки и зерно от разных форумчан:-D. Видимо одну методичку читают.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Разумеется, не просто бить по полной программе - это не какая-то самоцель. Надо работать с местным населением на освобождённых территориях. Вот в Чечне же формировались "наши в их рядах" - А.Кадыров, Б.Гантамиров, братья Ямадаевы.
Камрад, я уже писал выше, и не только я, студент тот же писал - то, что Вы предлагаете, не работает. Ни в Сербии, ни в Ираке, ни в Афганистане, ни в Чечне - долбёжка по городам без учёта мирняка ни к чему хорошему не приводила. Да, это снижает потери войск, но при этом консолидирует население страны противника против нас. Воюя таким образом, повторюсь, США не проиграли ни одного сражения во Вьетнаме и с треском просрали войну. Чеченское население в первую войну после подобного подхода массово перешло на антироссийские позиции, и в меридиан оно вернулось уже после того, как случился Хасавюрт, и оно несколько лет на своей шкуре испытывало все художества местных полевых командиров. А Чечня по сравнению с Украиной - плевок на карте. В Ираке стреляли всё то время, пока там сидели американцы. Везде и всюду подход "мы будем бомбить мирняк, отключим им электричество, и они пойдут бунтовать против своего правительства" - проваливается, это ещё более дебильная идея, чем мрии США, что если травить русских на Западе, они поедут в РФ свергать Путина.
Надо работать с местным населением на освобождённых территориях. С местными лидерами и организаторами.
А с каких позиций Вы предлагаете разговаривать с "местными лидерами и организаторами", если перед этим вы их освободите до основания и убьёте их бабушку и собаку просто потому, что сложите дом, на крыше которого засел птурщик? Им будет пофигу и на птурщика, и на военную необходимость. А на бабушку и собаку - не пофиг. И даже на собственный сожжённый сарай - не пофиг.


но сопутствующие потери идут нога в ногу на любой войне.
Вот сами об этом и не забывайте. Война - это инструмент политики и экономики, а не самоцель, и солдаты платят своими жизнями за воплощение поставленных целей. То, что предлагает Вы, позволит несколько снизить потери (и то - ненамного на самом деле) в очень краткосрочной перспективе, но при этом затянет горячую фазу конфликта и отодвинет достижение поставленных целей на десятилетия, если вообще не сделает это невозможным. Это не только аморально, это ещё и прямой путь к пpoёбy.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Чему удивляетесь? У людей представление обо ВСЕЙ ЭКОНОМИКЕ СССР сводится к факту приобретения импортного оборудования в обмен на зерно. У уже пятый пост про станки и зерно от разных форумчан:-D. Видимо одну методичку читают.
Большевики, вы уже стали опускаться до упоминания методичек. Невзначай так.
Повторюсь, есть специальная тема про СССР, прошу там размещаться.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Камрад, я уже писал выше, и не только я, студент тот же писал - то, что Вы предлагаете, не работает. Ни в Сербии, ни в Ираке, ни в Афганистане, ни в Чечне - долбёжка по городам без учёта мирняка ни к чему хорошему не приводила. Да, это снижает потери войск, но при этом консолидирует население страны противника против нас. Воюя таким образом, повторюсь, США не проиграли ни одного сражения во Вьетнаме и с треском просрали войну. Чеченское население в первую войну после подобного подхода массово перешло на антироссийские позиции, и в меридиан оно вернулось уже после того, как случился Хасавюрт, и оно несколько лет на своей шкуре испытывало все художества местных полевых командиров. А Чечня по сравнению с Украиной - плевок на карте. В Ираке стреляли всё то время, пока там сидели американцы. Везде и всюду подход "мы будем бомбить мирняк, отключим им электричество, и они пойдут бунтовать против своего правительства" - проваливается, это ещё более дебильная идея, чем мрии США, что если травить русских на Западе, они поедут в РФ свергать Путина.

А с каких позиций Вы предлагаете разговаривать с "местными лидерами и организаторами", если перед этим вы их освободите до основания и убьёте их бабушку и собаку просто потому, что сложите дом, на крыше которого засел птурщик? Им будет пофигу и на птурщика, и на военную необходимость. А на бабушку и собаку - не пофиг. И даже на собственный сожжённый сарай - не пофиг.

Вот сами об этом и не забывайте. Война - это инструмент политики и экономики, а не самоцель, и солдаты платят своими жизнями за воплощение поставленных целей. То, что предлагает Вы, позволит несколько снизить потери (и то - ненамного на самом деле) в очень краткосрочной перспективе, но при этом затянет горячую фазу конфликта и отодвинет достижение поставленных целей на десятилетия, если вообще не сделает это невозможным. Это не только аморально, это ещё и прямой путь к пpoёбy.
Мы ходим по кругу. Но есть во всём этом одно "но". Я предлагаю воевать, как воевали все и всегда - "без уважения" в полную.
Вы критикуете обосновывая это. А Ваши то варианты какие, предложения?

Как условный Харьков или Одессу освобождать, сарказм тут неуместен, но что, конфеты на них сбрасывать?
Или надо туда ребят заводить на Тиграх с транспарантами "мы пришли с миром"?

Знаете, полумеры, они всегда к полурезультату приводят, - в лучшем случае. А в худшем - об этом не будем.

Давайте Ваши предложения послушаем.
 
Последнее редактирование:

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Чему удивляетесь? У людей представление обо ВСЕЙ ЭКОНОМИКЕ СССР сводится к факту приобретения импортного оборудования в обмен на зерно. У уже пятый пост про станки и зерно от разных форумчан:-D. Видимо одну методичку читают.
Да эту тему на форуме ГОДАМИ обсуждают.

Большевики, есть специальная тема про СССР, прошу там размещаться.
Во-первых - зачем тогда Вы её тут обсуждаете. Во-вторых - вопрос событий на Украине есть по сути вопрос нового миропорядка и места России в нём. Он выходит далеко за рамки чисто боевых действий, ибо "война - это не беганье с автоматами и не катание на танках". И обращение к позитивному и негативному опыту других исторических периодов - это объективная необходимость при его рассмотрении.

И повторюсь. СССР в 20-х сидел под санкциями более жёсткими, чем Россия сейчас. В РФ назрела и перезрела объективная необходимость в реиндустриализации. Секрет "сталинского чуда" Вы вскрыли - много дешёвой неквалифицированной рабсилы. Предлагаю Вам составить эскизный план реиндустриализации России силами таджиков.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
долбёжка по городам без учёта мирняка ни к чему хорошему не приводила.
Тут проблема в другом. Если изначально при штурме городов не предусматривать их тотального разрушения, то надо иметь или подавляющее численное или техническое (бпла, связь и т.д.) преимущество перед противником. Учитывая численность населения Украины и размеры ее территории, то для создания численного преимущества надо вести речь о мобилизации? Что касается технического оснащения, что у нас, к примеру, с наличием боевых бпла?
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.303
Адрес
Литва
Это информация скорее для широких масс населения, чтоб обосновать проведение операции. Не каждый ведь поймёт, что Украина стала враждебным государством и потенциальным членом нато, с кучей проблем от них в будущем и все это у своих границ. На много проще сказать они хотели напасть, но мы ударили первыми.
Одно не отменяет и не противоречит другому. Европа, как и вы своих нациков карает
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
А Ваши то варианты какие, предложения?

Как Харьков или Одессу освобождать, сарказм тут неуместен, но что, конфеты на них сбрасывать?
Я только за вчерашний вечер писал трижды. Блокировать крупные города за пределами радиуса действия основных артиллерийских калибров. Держать над ними беспилотники, работать точечно по складам, технике и арте высокоточкой - КАБы, управляемые снаряды, дроны-камикадзе типа тех же Ланцетов (последние против буксируемой артиллерии - то, что доктор прописал) - без ПВО и авиации они это парировать не смогут. Попытки подвижных соединений высунуться - пресекать вертолётами и РСЗО, за пределами агломераций массовых жертв среди мирняка это не создаст. И пусть они внутри себя маринуются. По ночам заводить ДРГ на доразведку и корректировку. При этом не нужно делать такое со всеми городами разом. Фаза блицкрига уже прошла и сыграла свою роль. Воздушный контроль коммуникаций между городами, выбивание подвижных соединений, и пусть местное население не на русские бомбы агрится, а на местных ебaнaшeк из теробороны.


или техническое (бпла, связь и т.д.) преимущество перед противником

У нас оно есть. Преимущество в высокоточном оружии - КАБ, управляемые артиллерийские снаряды, есть довольно немаленькое количество дешёвых беспилотников-корректировщиков типа Элеронов и прочих Типчаков, господство в воздухе. Ударных беспилотников мало, но основной смысл беспилотной авиации - это возможность длительной разведки для наведения других средств поражения, а собственные ударные возможности - приятный бонус. Ланцеты КК клепает не первый год, выдать ему контракт на увеличение поставок, благо ничего сверхпафосного там по большому счёту нет, там не нужны ни системы спутниковой связи дронов MALE-класса, ни высококлассная оптика для того, чтоб на десятки километров видеть.

У нас есть и техническое преимущество, и господство в воздухе, и преимущество в манёвре. Блицкриг первых дней позволил сковать основные силы ВСУ, и теперь нужно перемалывать их на Донбассе.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
В РФ назрела и перезрела объективная необходимость в реиндустриализации. Секрет "сталинского чуда" Вы вскрыли - много дешёвой неквалифицированной рабсилы. Предлагаю Вам составить эскизный план реиндустриализации России силами таджиков.
А я предлагаю Вам писать в "той теме" предварительно почитав хотя бы форум:
http://rusarmy.com/forum/threads/prichiny-raspada-sssr.5580/page-26#post-1088226
http://rusarmy.com/forum/threads/prichiny-raspada-sssr.5580/page-19#post-1084248
http://rusarmy.com/forum/threads/prichiny-raspada-sssr.5580/page-18#post-1084120
http://rusarmy.com/forum/threads/prichiny-raspada-sssr.5580/page-28#post-1088430
 
Последнее редактирование:

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Я только за вчерашний вечер писал трижды. Блокировать крупные города за пределами радиуса действия основных артиллерийских калибров. Держать над ними беспилотники, работать точечно по складам, технике и арте высокоточкой - КАБы, управляемые снаряды, дроны-камикадзе типа тех же Ланцетов (последние против буксируемой артиллерии - то, что доктор прописал) - без ПВО и авиации они это парировать не смогут. Попытки подвижных соединений высунуться - пресекать вертолётами и РСЗО, за пределами агломераций массовых жертв среди мирняка это не создаст. И пусть они внутри себя маринуются. По ночам заводить ДРГ на доразведку и корректировку. При этом не нужно делать такое со всеми городами разом. Фаза блицкрига уже прошла и сыграла свою роль. Воздушный контроль коммуникаций между городами, выбивание подвижных соединений, и пусть местное население не на русские бомбы агрится, а на местных ебaнaшeк из теробороны.
При всём уважении, но к моменту, когда наша армия по такому "мирному плану спецоперации" закончит освобождение Харькова, ВСУ уже освоят британские танки, американские самолёты, ракетные системы, а всё мужское население будет поставлено под ружьё функционирующими органами государственной власти неонацистского режима. А они сейчас функционируют везде кроме, по-моему, Херсона.
Население Украины будет и дальше отлично обрабатываться и мотивироваться средствами иностранной и местной националистической пропаганды посредством всего работающего инструментария ведения этой пропаганды.

Говоря простым языком - на Украине по сей день функционируют и работают центры управления и принятия решений. А доступный ассортимент инструментария управления и воздействия на массы - отнюдь не сузился.
Узнайте какие передачи сейчас крутят по радио в автомашинах в Одессе, какие передачи сейчас крутят по ТВ в Днепропетровске. Всё то что людям вкладывали в голову десятки лет - сейчас удалённо "активируют" уже в течении месяца.

И да, западная граница Украины не перекрыта. Если бы Украина была посередине России или на месте Южной Кореи, Кубы - тогда это был бы изумительный план: тотальная блокада и изматывание.

В целом, насколько я это вижу, всё основывается на предположении, что хаос и анархия в тяжёлых условиях военного времени захлестнут Украину, что режим не сможет мобилизовать украинское общество, потеряет "рули" и тем самым - контроль над ситуацией.
В совокупности с разгромом донбасской группировки противника и освобождения Мариуполя - всё посыплется у украинцев. Ну что ж, будем надеяться что так.
 
Последнее редактирование:

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Не нужны были деньги, в современном их понимании.
Если национализировать природные ресурсы и ключевые отрасли промышленности, и ввести жесткий контроль над расходованием государственных средств, денег в любом их понимании хватит на всё. И ещё останутся ). Другое дело, что делать этого никто не будет. А потому - в лучшем случае будут продолжаться невнятные и половинчатые меры, ну, может, чуть внятнее и активнее, чем раньше. Долго и с мизерным КПД, но таки лучше, чем совсем ничего.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.984
Адрес
г. Пермь
Старше Эдды
[02.04.2022 15:52]

А теперь немного важнейшей информации по Харькову. Местные укровласти начали набор второго отряда теробороны, общее количество новобранцев составляет 3000 человек. Почему эта информация важна, так это потому, что первый отряд был уже набран, но понёс катастрофические потери, даже не участвовав в боях.
Благодаря средствам объективного контроля , по базам теробороны наносились ракетно-бомбовые удары и первый состав отряда был уничтожен буквально за месяц, а только за последние три дня, потери убитыми составили 200 человек.
Каких то особых мер маскировки для теробороны не предусмотрено и по сути они являются реальным пушечным ( в нашем случае ракетно-бомбовым) мясом. Мобилизованных тербатовцев не обучают и мне в голову вообще закралась мысль, что они по сути выступают громоотводом для нацбатальонов и подразделений ВСУ. Засекли кучу мужиков в военной форме с оружием, накинули туда Искандер, заминусовали несколько десятков за раз. Мы свою работу сделали, всушники, как бы цинично это не звучало, тоже.
Готов признать грамотную работу органов военного управления Украины. Тербатовцев не жалко никому ( имею ввиду командный состав ВСУ) , но каждый удар по базам и пунктам сбора тероборонцев, в какой то мере отводит опасность от ВСУ.
Причём что еще характерно, так это то, что в тербаты давно не набирают по желанию, мясо принудительно мобилизуют, хватая мужиков на улицах. Затем короткий курс по снаряжению магазина автомата, выдача полевой формы и трансфер до места нанесения удара, то есть до полевого лагеря или укрытия, куда в течении короткого времени прилетает ракета или бомба.
Удивительно на этом фоне читать про украинские перемоги или очередные контрнаступления. Вероятно в штабе ВСУ посчитали расход человекоединиц на одну ракету. Мол на каждый Искандер, нам надо набирать 100 человек тербатовцев и когда несколько десятков тысяч израсходуется, у ВС РФ наступит снарядный голод, тут то мы и вылезем из харьковских схронов.
 

Brice

Активный участник
Сообщения
6.395
Адрес
Чебоксары
...и ввести жесткий контроль над расходованием государственных средств..
Вот с этим все в полном порядке. Там все настолько жестко, что обычные предприниматели (не связанные коррупционными узами) шарахаются от гос. денег, как черт от ладана. Себе дороже.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
8.045
Адрес
Воронеж
Я только за вчерашний вечер писал трижды. Блокировать крупные города за пределами радиуса действия основных артиллерийских калибров. Держать над ними беспилотники, работать точечно по складам, технике и арте высокоточкой - КАБы, управляемые снаряды, дроны-камикадзе типа тех же Ланцетов (последние против буксируемой артиллерии - то, что доктор прописал)

У нас есть и техническое преимущество, и господство в воздухе, и преимущество в манёвре. Блицкриг первых дней позволил сковать основные силы ВСУ, и теперь нужно перемалывать их на Донбассе.

Вы безумец? Вы понимаете что по вашему раскладу что бы окружить Харьков ВС РФ понадобится выставить окружение по длине окружности более 400км? Батальонный опорный пункт (Ибо ротный это в случае прорыва мало) необходимо ставить на удалении друг от друга не более 1000м. ибо при большем удалении скорость подхода подкреплений с опорных пунктов не подверженных вероятному прорыву будет слишком велика. Им необходимо будет преодолеть 3-5 км. Почему не подогнать чуть что резервы? Потому что при таких гениальных идеях их просто не будет. Вы видели линию "фронта" на данный момент? Она по очень приблизительным прикидкам 1100-1500 км, и везде нужны войска, артиллерия авиация.
Окружения городов по Вашей тактике это увеличение линии соприкосновения минимум в 2-2.5 раза. А у нас, напомню, сейчас при самых оптимистичных и округлённых подсчётах 250к человек на территории БУкраины. Сколько там Самолётов у нас есть? 500? Вертолётов ещё 500? Беспилотников с ударным вооружением? 20-50шт. Барражирующих боеприпасов? В разы меньше чем даже "искандеров" и "калибров".
А теперь вспоминаем что градов у ВСУ как грязи, а дальность у них 40км. И уже получится что длина окружности, с позволения сказать "окружения" будет достигать 700км. При это в периметр попадут такие российские населённые пункты: Октябрьский, Ясные Зори, Муром и Никольское в Белгородской области.
Не сочтите за грубость, просто перед рац. предложениями открывайте карту и википедию хотя бы, с численностью и составом Российской армии.
 
Сверху