Военная операция на Украине

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
насчет желания вопросов нет, а вот насчет планов есть .... кто то их готовил и готовил как минимум некомпетентно ... и что за ошибки планирования за которые платим кровь и не только ответки планировщикам не будет?
Меня всегда интересовал один вопрос. Читая такие опусы от всепропальщиков - а вы лично эти планы видели? Читали что там написано? Выявляли ошибки?

Мы не знаем абсолютно ничего. И оставление Бучи это тоже может быть часть плана, не так ли? А может и не быть. Поэтому, я на вашем месте воздержался бы от подобных суждений. Наша с вами участь - это наблюдатели. Поэтому поменьше заламывания рук.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.393
Адрес
Одесса
Пока переговорные группы согласовывают позиции. "Гаранты" безопасности Украины обозначают свои гарантии для неньки.

В интервью телеканалу CBS президент поблагодарил власти США за поддержку. При этом он подчеркнул, что Соединенные Штаты не предоставили его стране гарантий безопасности в том виде, в каком их хочет Киев: «Пока мы не получили их ни от кого», — уточнил Зеленский.

Киев настаивает, что гарантии безопасности со стороны мировых держав должны означать готовность оказать военную помощь по примеру обязательств о коллективной обороне в уставе НАТО.
 
Последнее редактирование:

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
пруфы на поставленные задачи это уже компетенция тех самых кто готовил исходники по которым выполнялось планирование и ставились задачи и надеюсь таких пруфов и не будет, хоть тут работают как надо
ну а я с дивана вижу только что к Киеву стянули совсем не малые силы и для обеспечения их развертывания десант
как по мне готовили быстрый заход в Киев
а каков ваш вариант к чему это всё было?
У военных всегда есть план. Даже не план, а планы. Если у военного нет плана, то он не военный, а штафирка, нацепившая погоны. Если коту нечего делать, он вылизывает яйца, солдат - чистит пряжку, а штабист составляет очередной план. План на всё, что угодно. План учебного выхода, план стрельб, план эвакуации, план отражения атаки арабских террористов. Поxep, что часть стоит почти в Заполярье посреди грёбаного ничего, и тех террористов, которых не окочурятся от обморожения, доедят разбуженные арабскими матюками медведи ещё на подходе.

После составления плана и оформления его по всем правилам высокой штабной культуры штабист несёт его на утверждение непосредственному начальству. Начальство требует немедленно всё переделать, колесо Сансары проворачивается, и всё начинается по-новой.

Планы эти зачастую могут быть абсолютно eбaнистичны по своей сути, заставляя вынужденных воплощать их в жизнь подчинённых чувствовать себя кончеными дебилами, вопрошать Вселенную, как они вообще здесь оказались, и призывать на головы утвердившего сей бред начальства смерть через матумбу.

Но у военных всегда есть план. И не один. Нормальный рефлекс нормального военного - продумывать несколько планов, план-минимум, план-максимум, план отступления и план ещё-чего-нибудь-просто-на-всякий-случай. Этот рефлекс, конечно, вырабатывается далеко не сразу, у едва оперившихся вьюношей, получивших лейтенантские звёздочки, он далеко не у всех наличествует, но любые более-менее крупные учения со всем их бардаком, помноженные на идиотизм подчинённых-срочников и невменяемость командования, довольно быстро прививает привычку обдумывать варианты.

Любой план не переживает столкновения с реальностью. Ну нельзя запланировать, что поднятый ночью по тревоге дивизион не сможет выдвинуться в полном составе потому, что трижды перепроверенная незадолго до этого большая многоосная байда производства славного белорусского МЗКТ откажется заводиться или что водятел-срочник из автобата спросонья решит выехать на Урале прямо через забор. Или что грёбаная ракета ракета со сложнейшей и продвинутейшей системой наведения просто возьмёт и рухнет после выхода из ТПК обратно на пусковую просто потому, что примитивный твердотопливный двигатель, концептуально недалеко ушедший от ракет Конгрива, возьмёт и откажется запускаться.

Особую пикантность добавляют всевозможные каверзные вводные, которые подбрасывают когда посредники, а если учение локальные, о собственное командование.

При этом в условиях боевых действий ли, или просто любого крупного движняка долго раздумывать и предаваться высокой философии обычно некогда. Противник обходит, начальство орёт или ещё чего - действовать надо быстро. Потому, как правило, военный человек, особенно если он штабист, лезет в сейф и достаёт оттуда новый план. Который он (или его подчинённые) составил заранее на случай вот примерно такого развития ситуации. Для этих целей (в том числе), например, классическая советская военная наука предлагает строить части и подразделения в два эшелона. наступаем, где получилось лучше (или напротив - случился кризис) - туда и вводим резерв, исходя из конкретных соображений.

Я всё это к чему. У наших вояк наверняка было несколько планов на разные варианты развития ситуации. Программа минимум, программа-максимум, программа-шеф-усё-пропало! Как это вижу я (и, собственно, видели многие).

Программа-минимум, начавшаяся с дерзкого десанта под Гостомелем - это связать боями киевскую группировку, не дав ей укатить, например,под Харьков. То, что она сидела фактически без движения и перестреливалась с десантурой, а так же теряла подвижные соединения, выбиваемые вертолётами, не позволяло задействовать её где-то в другом месте. Задача, можно сказать, выполнена.

Программа-максимум - окружение Киева. Смысл не просто в окружении, а в блокировании важнейшего транспортного узла, что выводит за скобки возможность переброски каких-либо серьёзных сил с западной части страны на восток. Программа, можно сказать, выполнена частично - фактического окружения не произошло, однако данная коммуникация месяц оставалась фактически парализованной, что ограничивало возможности ВСУ по переброске не только войск, но и матобеспечения. например, ебоприпасов и топлива. Именно для этого туда нагнали такую кучу войск, ведь рубилово за окрестные районы требует много пехоты и артиллерии.

План-ну-а-вдруг?! - это взятие Киева. Сомневаюсь, что кто-то всерьёз его рассматривал, однако вариант "ну а вдруг нас с цветами встретят?" учесть тоже было нужно. Потому и такой план наверняка был. То, что он не воспринимался всерьёз, подтверждается тем фактом, что ни разу не то, что попытки штурма - попытки разведки боем Российская армия не предпринимала.

Наверняка имел место и план отступления на случай, если ВСУ под Киевом оказались бы куда сильнее, нежели это представлялось, и мы уходили бы не на своих условиях, а поимев военное поражение. И наверняка все эти планы воплощались не так, как оно изначально виделось. Но тем не менее - как-то воплощались.

Потому когда нам заявляют, что всё идёт по плану, я согласно киваю, после чего задаю вопрос: "По какому?"
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
Лось, там еще точно был вариант плана на случай если наши заклятые партнеры ударят в спину. И телодвижения Батьки и сильная группировка в Белоруссии это подтверждает. Причем этот план еще, скорее всего, не отброшен окончательно, ибо паны Кшиштофы там постоянно бурлят со своей стороны.
 

Felon

Заблокирован
Сообщения
465
Адрес
Nürnberg
О поставках противокорабельных ракет Harpoon на Украину

В Великобритании намерены вооружить Одессу противокорабельными ракетами Harpoon.

▪️Судя по всему, речь идет о наземном варианте ракет, которые будут развернуты в составе береговых ракетных комплексов.

▪️Вероятнее всего, к планируемым поставкам британцам придется привлечь кого-то ещё: собственных наземных пусковых установок в Великобритании нет. Из ближайших соседей могла бы быть Румыния, да вот только в Бухаресте планируют получить комплексы Harpoon только в 2024 году. Так что наиболее вероятный вариант — это передача установок из США.

▪️Помимо пусковых установок потребуется поставка передвижных радиолокационных станций для целеуказания. Возникает необходимость в подготовленных операторах, чтобы осуществлять эксплуатацию и обслуживание комплексов.

Конечно, это можно решить за счет использования разведывательных самолётов или БЛА, которые ведут разведку у границ с Украиной.

▪️В целом, на поставку, подготовку экипажей и развертывание береговых ракетных комплексов в Одессе может потребоваться много времени. И судя по всему, британцы считают, что это время у них есть и решили сыграть на перспективу.
 

Felon

Заблокирован
Сообщения
465
Адрес
Nürnberg
Меня всегда интересовал один вопрос. Читая такие опусы от всепропальщиков - а вы лично эти планы видели? Читали что там написано? Выявляли ошибки?

Мы не знаем абсолютно ничего. И оставление Бучи это тоже может быть часть плана, не так ли? А может и не быть. Поэтому, я на вашем месте воздержался бы от подобных суждений. Наша с вами участь - это наблюдатели. Поэтому поменьше заламывания рук.
Мнение у всех разное и никто не может знать правельное ли оно.
Сейчас главное победить.
Над ошибками разберуться.
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.312
Адрес
s-pb
Обсуждаются события попавшие в медиа пространство, не понимаю эти взвизги про всепропальщиков. Есть информационная картина, она такая какая есть, другой нет.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Лось, там еще точно был вариант плана на случай если наши заклятые партнеры ударят в спину. И телодвижения Батьки и сильная группировка в Белоруссии это подтверждает. Причем этот план еще, скорее всего, не отброшен окончательно, ибо паны Кшиштофы там постоянно бурлят со своей стороны.
Камрад, так я сейчас исключительно локально киевский участок рассматривал. Конечно же, он не в вакууме существует и зависит от того, что творится в других местах. Ну как в своё время, например, мясорубка под Ржевом, которую РККА откровенно просрала, позволила тем не менее сковать значительные силы немцев, в результате не оказавшихся под Сталинградом. Но рассматривать вообще всё и всех - у меня пальцы отвалятся.

И, повторюсь, планы бывают и откровенно дурацкие. Проблемы неохраняемых колонн войск обеспечения или лихой кавалерийский наскок в Харьков (вот как раз план взятия Харькова явно рассматривался, как вполне реальный, ибо вроде как восточная Украина, ХНР в 14 году и вот это вот всё. Попытались, поняли, что придётся долго и нудно упираться рогом и класть людей - вытащили из загашника другой план, с обходом на Изюм. Никакого шока от того, что план не удался, в действиях войск заметно не было) - это результат хренового планирования. Но я вижу, что это планирование было.

Вот чего я не вижу, так это планирования со стороны политического руководства. Я сейчас не про ВВП лично, не будет же он лично вопросами взаимодействия с каждой горадминистрацией заниматься, я про тех, кто рангом помельче. Я не знаю, имела ли место хоть какая-то предварительная работа и зондирование почвы. Ну ведь должны же были какие-то рекомендации военным в плане взаимодействия с местным населением выдать на основе какой-то информации! Да, у вояк своя голова на плечах, но выстраивать политику в отношении местного населения и властей - откровенно не их задача.

Силовики сработали, не без косяков, но сработали. Пропагандоны и политиканы жидко обгадились и продолжают обтекать. Все их телодвижения носят не плановый, а исключительно реактивный характер.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
План учебного выхода, план стрельб, план эвакуации, план отражения атаки арабских террористов.
Есть даже план подготовки плана.
Обсуждаются события попавшие в медиа пространство, не понимаю эти взвизги про всепропальщиков.
По событиям попавшим в медиапространство судить о компетентности планировщиков? Ну такое себе, знаете. Надо особоодаренным быть.
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
И кто-то действительно верит, что горстка блогеров и пара-тройка госканалов смогут изменить точку зрения, насаждавшуюся 500 лет?

08.08.08
Чуркин в ООН ежедневно жёг такой спич, что никто и слова вставить не мог.
RT на весь мир непрерывно крутила такие видео, что никакая грузинская пропаганда почти не могла пробиться.
Сама операция, начатая почти без подготовки (по сравнению с украинской), завершилась очень быстро и очень успешно.
По итогу России чуть ли не рукоплескали всем миром.

При том, что вся вина грузинов была по сути в атаке на российских миротворцев. Никаких зверств или военных преступлений они наделать даже не успели.

Сейчас, на фоне массовых пыток и убийств гражданских нацбатами, - невнятное мычание в ООН, трансляции никому не нужных брифингов МО, два месяца топтания на месте по всем заявленным изначально целям, и методичное огребание от запада всё новых и новых санкций.

И вот уже разговоры про мобилизацию, на фоне атак уже по российским городам.

Все тактические планы МО по Украине высосаны из пальца обывателями.
Само МО хранит гробовое молчание. Которое так же трактуется каждым по своему.

Возникают очень и очень неприятные мысли.
А что если бы Россия не входила на Украину в феврале?
Началась бы война на Донбассе? Так она и так идёт.
Начались бы пытки и убийства русских и русскоязычных на Украине? Так они и сейчас в самом разгаре.
На границах было бы недружественное государство, член НАТО и Евросоюза? Таких уже минимум три есть.
Нужно было признание Крыма российским? Для чего? Для снятия санкций с него?

Избавление Украины от нацизма и восстановление дружественных отношений - это очень благородная цель, которую безусловно поддерживают все.
Но занимается ли сейчас этим МО РФ?
НИКТО НЕ ЗНАЕТ!
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Возникают очень и очень неприятные мысли.
А что если бы Россия не входила на Украину в феврале?
Началась бы война на Донбассе? Так она и так идёт.
Начались бы пытки и убийства русских и русскоязычных на Украине? Так они и сейчас в самом разгаре.
На границах было бы недружественное государство, член НАТО и Евросоюза? Таких уже минимум три есть.
Нужно было признание Крыма российским? Для чего? Для снятия санкций с него?
Тут есть один нюанс. Россия несколько лет политически готовилась к 080808, а Грузия и Запад были свято уверены, что русские опять выразят озабоченность, решительно осудят и утрутся.

А сейчас всё строго наеборот. Россия не имела никакого интереса влезать в эту кучу навоза сейчас, поскольку года через полтора она могла зайти не на территорию единой Украины и воевать против ВСУ и нацбатов под единым управлением, а на территорию разваливающегося на отдельные области и регионы образования с кучей местечковых армий и банд.Между тем Запад, прежде всего США - имел прямой интерес втянуть РФ в этот блудняк до того момента, как Украина начнёт разваливаться, Китай будет готов забирать Тайвань, а РФ завершит многие оборонные программы. Ну там - Нахимова в море выпустит, например, пару 955А достроят, С-70 по слухам должен был к тому моменту в войска пойти. Короче, нас втянули в это, уж не знаю, чем (версия с ЯО и биолабораториями - весьма условная и спекулятивная версия без подтверждений по крайней мере пока) на тех условиях, на которых это нам невыгодно. Более того, если уж вспоминать Грузию, то в 080808 у РФ имелся железобетонный casus belli, как ни пытались отмазать грузин, а пришлось признать, что войну они начали первыми. А сейчас Россия - формальный агрессор. Про то, что должны были через неделю напасть на Донбасс, можно сколько угодно теперь орать, всем пох.
 

Felon

Заблокирован
Сообщения
465
Адрес
Nürnberg
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;

Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчёл
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;

Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал…

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;

Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;

Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель…

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,

Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,

Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал…

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел, — так ее любил, —

Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;

Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви…

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем, —

Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.

Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.

За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат, —
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.

Так хотел он, его вина, —
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.

Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Стихи Константина Симонова нужно по тв зачитывать, а не выражать озабоченность что русским солдатам яйца отрезают.
 

Каптенармус

Активный участник
Сообщения
114
Адрес
Саратов
По поводу информационной войны. Как бы сейчас пригодилось радиовещание на ДВ,СВ и КВ диапазонах. Вся сеть вещательных станций по территории бывшего Союза развалена. Покрутил вчера КВ-участок - сплошь арабы, китайцы и еще кто-то. На СВ такая же картина. Русскоговорящих "вещалок" нет. У населения довольно много китайских р\приемников, в которых есть и СВ и КВ диапазоны. Так что этот кластер не охвачен.
Сейчас заблокировали российские каналы RT и Спутник. На ФМ сплошь музон и реклама "прокладок с крылышками". Единственная станция - "ЗВЕЗДА", которая пытается что-то давать слушателям.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.950
Адрес
г. Пермь
а каков ваш вариант к чему это всё было?
Как мне кажется, с моего дивана, десант и последующий прорыв к нему основных сил имели задачу изобразить давление на Киев с целью сковывания там войск противника. А при должной удаче и при наличии возможности можно было и на Киев попытаться. Одно другого не исключало. Но захват Киева столь малыми силами -- это фантастика.
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.613
Адрес
Сергиев Посад
По поводу информационной войны. Как бы сейчас пригодилось радиовещание на ДВ,СВ и КВ диапазонах. Вся сеть вещательных станций по территории бывшего Союза развалена. Покрутил вчера КВ-участок - сплошь арабы, китайцы и еще кто-то. На СВ такая же картина. Русскоговорящих "вещалок" нет. У населения довольно много китайских р\приемников, в которых есть и СВ и КВ диапазоны. Так что этот кластер не охвачен.
Сейчас заблокировали российские каналы RT и Спутник. На ФМ сплошь музон и реклама "прокладок с крылышками". Единственная станция - "ЗВЕЗДА", которая пытается что-то давать слушателям.
Это работа коммерции .Качество вещания на этих диапазонах не высокое . Днём вообще у меня ничего не берёт на них сейчас .
 
Сверху