Военная операция на Украине

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня
США готовились полностью нашу европейскую торговлю списать в утиль. А так же поставить Европу в стойло, чтобы даже не смела о независимом поведении помышлять.
А до этого не готовились? До этого 404 оружием не насыщали? Или это после Крыма изменилось?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Те санкции, которые в 2014-м году мы получили за Крым с Донбассом - это и так был максимум, который мог выдать Запад на тот момент. Даже за взятие ВСЕЙ Украины против нас ввели бы ровно то же самое.
А что касается восьми потраченных лет - так противник их потратил гораздо лучше. Практически полностью искоренив массовые пророссийские настроения на Украине, создав по факту с нуля достаточно эффективные и мотивированные ВСУ, которые в 2014-м году не представляли из себя вообще НИЧЕГО.
Пока мы восемь лет силились "подружиться" с Европой, строили Северные потоки, наращивали торговлю с ЕС и старались втолкать Донбасс обратно в Украину, США готовились полностью нашу европейскую торговлю списать в утиль. А так же поставить Европу в стойло, чтобы даже не смела о независимом поведении помышлять.
В итоге начало СВО - это результат тупика, полного провала многолетней бездарной политики РФ на украинском направлении. То без чего можно было бы обойтись, если бы не вечное стремление к "договорняку" с Западом.
У Кремля много башен, и многие из них до сих пор мечтают что их "рукопожмут" в золотой миллиард. Отсюда и такая непоследовательная и местами предательская политика.
Но это не отменяет того факта, что в начале 2014 года очень популярна на востоке Украины была позиция, мол мы конечно против нацизма и за русский язык, но если придут русские войска, то мы будем вместе с западенцами стрелять в вас.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.045
Адрес
Воронеж
Я тоже не люблю деструктивные черты. Вопрос же вижу с другой стороны. Например:
Фашизм это черты народа или результат пропаганды в т.ч гос. пропаганды/политики.
Тоже самое касается ЛГБТ движухи.
Не каждого человека можно склонить к бесчеловечным действиям. А кого склонили, несёт полную ответственность за свои действия.
Склонить к фазиму можно любой народ. Вообще любой. Это не снимает с него ответственности. Один из немногих способов противостоять порче нацизма это думать головой и не отрицать свою историю. Жители бУССР в массе своей не захотели трудится созидательно и принялись усиленно отказываться от своей истории в которой явственно уже было показано что ненависть к другим людям а особенно ненависть к таким-же как они русским имеет только один результат. Смерть. Очень и очень много смерти.
 

Shibzya

Активный участник
Сообщения
584
Адрес
Электросталь
А до этого не готовились? До этого 404 оружием не насыщали? Или это после Крыма изменилось?
Да, изменилось. До Крыма на Украине западного оружия и не было считай. Да и даже сильно после Крыма, если на то пошло.
Впрочем организация важнее оружия. И организация нынешних ВСУ создавалась практически с нуля за годы АТО. АТО, которой мы позволили состояться своей невнятной травоядной позицией.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.576
Адрес
СССР-Украина-Россия
Те санкции, которые в 2014-м году мы получили за Крым с Донбассом - это и так был максимум, который мог выдать Запад на тот момент. Даже за взятие ВСЕЙ Украины против нас ввели бы ровно то же самое.
А что касается восьми потраченных лет - так противник их потратил гораздо лучше. Практически полностью искоренив массовые пророссийские настроения на Украине, создав по факту с нуля достаточно эффективные и мотивированные ВСУ, которые в 2014-м году не представляли из себя вообще НИЧЕГО.
Пока мы восемь лет силились "подружиться" с Европой, строили Северные потоки, наращивали торговлю с ЕС и старались втолкать Донбасс обратно в Украину, США готовились полностью нашу европейскую торговлю списать в утиль. А так же поставить Европу в стойло, чтобы даже не смела о независимом поведении помышлять.
В итоге начало СВО - это результат тупика, полного провала многолетней бездарной политики РФ на украинском направлении. То без чего можно было бы обойтись, если бы не вечное стремление к "договорняку" с Западом.
Спорно... Хотя ошибки есть. Начало СВО, её идея мне не понравилась сразу. Не было в ВСУ не нацистов и т.п. И руководство надо было глушить сразу...
Если моё мнение не совпадает с вашим, это ещё не значит что именно ваше мнение является истинным.
Такие мнение надо доказывать, ибо вы обвиняете людей в отсутствии воли при плохом знании событий. Выводы в такой ситуации делать категорически нельзя. Истинным не является ваше необоснованное мнение. -- я тут при чем? Обвинения надо доказывать, а я никого не в чем не обвинял...
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
Я, знаете ли, тоже люблю вот так полежать с закрытыми глазами в гамаке, пофантазировать что было бы, если бы в тот раз мы сделали бы всё по другому. Абы да кабы.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.576
Адрес
СССР-Украина-Россия
У Кремля много башен, и многие из них до сих пор мечтают что их "рукопожмут" в золотой миллиард. Отсюда и такая непоследовательная и местами предательская политика.
Но это не отменяет того факта, что в начале 2014 года очень популярна на востоке Украины была позиция, мол мы конечно против нацизма и за русский язык, но если придут русские войска, то мы будем вместе с западенцами стрелять в вас.
Вы готовы доказать наличие такого факта вообще и его "очень популярность" в частности? Или это опять мнение с такой основательностью как и знания истории "русской весны"? "Очень популярно" это сколько в процентах? Тогда ситуация была другая -- сейчас она гораздо хуже.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.045
Адрес
Воронеж
Даже за взятие ВСЕЙ Украины против нас ввели бы ровно то же самое.
А потянули бы мы содержать всю 404? Со всеми нацистами, олигархами местного разлива и тд. и тп. Это рак который ни в коем случае нельзя запускать в тело РФ. России не нужна ураина, ни целиком ни частично.
 

Shibzya

Активный участник
Сообщения
584
Адрес
Электросталь
А потянули бы мы содержать всю 404? Со всеми нацистами, олигархами местного разлива и тд. и тп. Это рак который ни в коем случае нельзя запускать в тело РФ. России не нужна ураина, ни целиком ни частично.
Всю не потянули бы конечно. Но уж на юго-восток сил бы всяко хватило, тем более что экономически он тогда отнюдь не бесполезный был.
Собственно, в 2014-м именно юго-восток забирать и надо было. А из центральной Украины имело бы смысл напрягаться только ради трёх областей левобережья Днепра - Чернигов, Полтава, и Сумы. Но с ними сложнее, и пророссийских настроений в то время там уже не наблюдалось толком.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
Перестань кастрировать реальность под свои гипотезы...Воли хватало -- организации и силы -- НЕТ. Уж, извините, за резкость.
Политический гамбит. Вынужденная жертва. Называйте как хотите, но ответ простой -- если бы Россия могла организовать операцию мягко-грубой силы "антимайдан" на уровне США, то все получилось бы не только в Харькове, но и далее. Россия не имела для этого достаточной силы. У нас достаточно грамотное руководство -- именно военной силы хватало, но в остальном риск для страны был не оправдан. А народ без организации мало что может, особенно в быстротекущих событиях. Не рассказывайте сказки про "волю". Если бы не организующую сила ВКП(Б) никакого существенного и массового партизанского движения на оккупированной территории СССР не было бы -- немцы умели душить спорадические вспышки сопротивления...
Опять Россия должна. Вот всё бросили -- и давай спасать соседей от них самих.
 

Brice

Активный участник
Сообщения
5.441
Адрес
Чебоксары
А потянули бы мы содержать всю 404? Со всеми нацистами, олигархами местного разлива и тд. и тп. Это рак который ни в коем случае нельзя запускать в тело РФ. России не нужна ураина, ни целиком ни частично.
Даже юго-восток не планировали.
 

Shibzya

Активный участник
Сообщения
584
Адрес
Электросталь
России не нужна ураина, ни целиком ни частично.
А поздно теперь уже. Медведев вон вчера выдал разнарядку. Украину, точнее её руины, брать тупо придётся, иначе война там не закончится никогда. Не целиком конечно, ибо как только ВСУ посыпятся на фронте, на западную Украину тут же как минимум поляки влезут.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Вы готовы доказать наличие такого факта вообще и его "очень популярность" в частности? Или это опять мнение с такой основательностью как и знания истории "русской весны"? "Очень популярно" это сколько в процентах? Тогда ситуация была другая -- сейчас она гораздо хуже.
Вы очень много хотите. Я здесь высказываю своё мнение, и не заявляю что оно единственно верное, вы высказывание своё.
Каких доказательств вы хотите? Что зачастую наши элиты компрадорские? Тогда достаточно просто оглянуться вокруг.
Если про то что и на востоке Украины были нежелающие видеть там русскую армию, то вам остаётся только поверить мне, что я такое сам слышал.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.045
Адрес
Воронеж
А поздно теперь уже. Медведев вон вчера выдал разнарядку. Украину, точнее её руины, брать тупо придётся, иначе война там не закончится никогда. Не целиком конечно, ибо как только ВСУ посыпятся на фронте, на западную Украину тут же как минимум поляки влезут.
Так это не от большого желания. Это вынужденная мера.
 

Shibzya

Активный участник
Сообщения
584
Адрес
Электросталь
Если про то что и на востоке Украины были нежелающие видеть там русскую армию, то вам остаётся только поверить мне, что я такое сам слышал.
Я вам по секрету че расскажу.... в Москве были нежелающие видеть русскую армию! В Москве! Сейчас таких правда к счастью поменьше стало, но всё еще встречаются в товарных количествах.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Я вам по секрету че расскажу.... в Москве были нежелающие видеть русскую армию! В Москве! Сейчас таких правда к счастью поменьше стало, но всё еще встречаются в товарных количествах.
Вот именно. И даже желающие воевать против России в Москве были, и, я вам по секрету чё скажу..., даже и сейчас есть.
Вот только в Москве их воспринимают как маргиналов, а весной 2014 на востоке Украины мнение, мол дайте нам оружие и главное деньги, а уж мы сами разрулим было не редким и пропало только после артиллерийских ударов по городам, тогда оно сразу сменилось на "Путинвведивойска!".
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня
Так это не от большого желания. Это вынужденная мера.
Есть вероятность, что и с поляками бодаться придётся, и трибалтов умиротворять. Спасение Дальней Залужии - это вами не просто так
 
Сверху