Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Башар вчера кстати, выразил соболезнования
https://m.lenta.ru/news/2018/09/19/asad_telega/
https://m.lenta.ru/news/2018/09/19/asad_telega/
Война и общая ситуация в Сирии
- Автор темы Org
- Дата начала
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Сирийские источники (не официальные, но явно имеющие доступ), слегка обалдев от вероломства союзников, представили свою версию событий с российским самолетом, прозрачно намекая, что у российской С400 было гораздо больше шансов и возможности сбить свой самолёт, так как сами сирийцы работали под другими углами и в другое время.
https://el-murid.livejournal.com
https://el-murid.livejournal.com
Зачем здесь это г...но?
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.295
- Адрес
- СССР-Россия
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
До кучи. Получается что не извинились ни евреи, ни сирийцы. Все только соболезнуют и отмазываются. Как и турки в свое время.
Так обе стороны себя виноватыми не считают, за что им извинятся?
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.295
- Адрес
- СССР-Россия
Взято у Дианы, как версия о потере самолета ( вместе с коментаме)
(с)
зы.. Диана, эт мужик, если чо))
Взято у коллеги Старый кэп I. Вчера смотрел и слушал все, что говорилось (писалось) по ситуации со сбитым Ил-20
И нашими, и не нашими средствами. Вынужден признаться, что вчера был не совсем прав. И вот почему. Что-то меня смущало во всей этой картинке. Потом понял. что именно смущало.
На карте нарисованы два кораблика - наш СКР Сметливый и французский фрегат Оверни. И полное отсутствие информации о кораблях (наших, США и НАТО) в районе юго-восточнее, южнее о.Кипр. А ведь они там должны быть. Обязательно.
И второе - наши указывают. что израильтяне применяли GBU-39. Я давал другие КАБ. Тут склонен согласиться с нашими. Ибо больших взрывов/пожаров не было. А данная бомба при относительно небольшом количестве ВВ в боевой части (всего 97 км) предназначена для поражения именно защищенных объектов. То есть взрыв происходи под землей или в бункере, на поверхности он малозаметен.
Теперь, что мне не нравится в моей вчерашней версии. Есть у меня большие сомнения, что израильская ударная группа шла от побережья Ливана, выполнила пуск КАБ, потом разворот и уход на обратный курс (то есть как показано на картинке МО).
Дело в том. что дальность запуска КАБ GBU-39 составляет до 70 км. Если их запустили с высоты не менее 5-7 километров (меньше - неэффективно, может и не долететь), то F-16 ВВС Израиля должны были после пуска выполнять правый или левый разворот для того, чтобы лечь на обратный курс. Радиус разворота для подобного самолета - километров 10. Поэтому при выполнении левого разворота F-16 выносило бы на француза или на наш корабль, прямо под их средства ПВО. А тут риск схлопотать ракету был более чем реальный
Выполнять правый разворот - это лезть на территорию Сирии, что самоубийственно (там сдуру и под ЗУшку или ПЗРК попасть можно)
Поэтому, весьма вероятен следующий вариант действий ВВС Израиля:
1. 19.09 у еврейцев начался праздник - Йом Кипур, три дня все богоизбранные должны поклониться могилам родителей, припасть к своим корням так сказать. Вся страна три дня будет в движении. Как правило. накануне подобных праздненств в ВС Израиля -в том числе и в ВВС - проводят учения. В рамках подобных учений группы самолетов ВВС Израиля летают ночью и днем, причем довольно большие группы.
Скорее всего - так оно и было
2. Группа самолетов ВВС Израиля вечером, часиков в 20.00 в плотном строю идет в сторону Кипра. Сколько там самолетов - х/з, наши корабли группу видят, но точно посчитать не могут, да и зачем - и вчера, и позавчера еврейцы так летали.
В группе из 20 самолетов четыре-шесть идут с выключенным транспондерами, вообще с выключенными активными радиотехническими средствами.
Группа заходит за Кипр, четыре-шесть уходят севернее острова, остальные возвращаются на авиабазы тем же маршрутом.
3. Ударная группа и группа прикрытия ВВС Израиля огибает Кипр с севера (так ВВС Израиля ранее поступали неоднократно), завернув за мыс Апостолас и включив форсаж с набором высоты вываливаются прямо на дальность пуска КБА GBU-39 по Латакии (70-100 км от берега). Время набора высоты - до 30-50 секунд
Скорее всего, именно в это время командование ВВС Израиля и оповестило наших об ударе.
4. Дальше, самолеты ВВС Израиля НЕ ВЫПОЛНЯТ никакого разворота, чтобы лечь на обратный курс.
Они, снижаясь по высоте 7-5-3 км на форсаже уходят в сторону побережья Ливана, чтобы спрятаться за береговой чертой. При этом ставят активные помехи (в составе такой группы один два самолета несут контейнеры с соответствующей аппаратурой).
Им надо пройти около 140 км. Максимальная скорость F-16 на высотах 3-5 км - 1470 км/ч. То есть израильтянам было надо всего 6 минут, чтобы уйти из зоны поражения средствами ПВО Сирии.
Плюс - была опасность, что могут сработать корабельные средства ПВО ВМФ РФ. Бомбят ведь район базы Хмеймим, самолеты израильские, не свои, после удара уходят...
Так что, корабельные расчеты ПВО имели основания напрячься (это как минимум)
5. Для обученного расчета ПВО 6 минут - это боле чем достаточно.
И еврейцы это знали. Знали они и то, что именно в это время ПО ГРАФИКУ возвращается Ил-20 на Хмеймим.
Скорее всего он работал над морем, по группировке ВМС США/НАТО, которая болтается между Кипром и Критом и южнее этого района. Именно поэтому Ил-20 и занесло так далеко над морем. Ил-20 - машина маневренная, и если бы он шел с Идлиба. то спокойно бы развернулся над Тартусом, в море ему выходить не надо было.
Так вот. Еврейцы ЗНАЛи когда Ил-20 будет возвращаться. И ждали этого момента.
В воздухе висел израильские самолет ДРЛО - Гольфстрим. Еще на этот самолет возлагаются функции воздушного командного пункта ВВС Израиля. Поэтому оперативная группа этого самолета контролировала каждый этап удара ВВС Израиля. И не могла не видеть наш Ил-20, и специально вывела уходящую ударную группу под него.
Расчет простой - есть такой закон: если в зоне поражения ЗРК есть посторонняя (а тем боле своя) цель, то пуск запрещают. НАГЛУХО.
И еврейцы это знали. И именно на это рассчитывали. И так оно и вышло - и наши С-400 и корабельные средства ПВО получили приказ не стрелять в этот сектор, там Ил-20
Поэтому НИ О КАКОЙ ЦЕПИ ТРАГИЧЕСКИХ СЛУЧАЙНОСТЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!!
просто еврейцы были уверены - никто из-за наличия Ил-20 в секторе поражения по ним стрелять не будет
Пы.Сы. Тут БШ писал что есть общая система управления ПВО над Сирией, в рамках которой наши рулят всем - и нашими, и сирийскими средствами поражения. Скорее всего так и есть. Но не учитываются два момента:
- скорость доведения информации с ЦБУ на подчиненные средства поражения (как правило, ниже той. что сообщается командованию, особенно учитывая ночь, и некоторую расслабуху после тог,. как угроза удара США существенно снизилась)
- степень ненависти сирийских военных к Израилю (зашкаливает, вполь до отключения всех желаний кроме "убить", как по мне - небезосновательно)
Посему сирийский офицер на С-200 не смог/не сумел сработать, осуществить селекцию и идентификацию цели в условиях помех. Уж очень было велико желание замочит еврейцев
И об этом командование ВВС Израиля тоже знало, и тоже должно было это учитывать
Пы.Пы.Сы. Так вот, южнее и юго-восточнее Кипра ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть корабли ВМС США/НАТО. И если на удалени до 100к м от них чьи-то самолеты выключенным транспондерами начинают маневрировать - то их должно сбивать
Но корабли США/НАТО даже не дернулись
Значит - были предупреждены об ударе (и не за минуту)
Отредактировано: Старый кэп I - Сегодня в 12:18
Комментарии:
Камрад, по выделенному, группа самолетов(даже с выключенными ответчиками) выполняет боевой заход в район расположения наших войск(!) НОНСЕНС
Расчеты пво не могли их не видеть, т.к. отслеживали(все таки это РАЙОН БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ) . Над морем цели видны лучше, чем над сушей и незамеченными не могли быть, особенно при "подскоке" на 5-7км.
Ответ: (Отредактировано: Старый кэп I - Сегодня в 11:59) Именно в это время израильтяне и позвонили!
посмотрите расстояние от крайней точки Кипра (мыс. Апостолас) до отметки 70 км восточнее Латакия, где самолеты сбросили КАБы
Севернее Кипра ПВО Сирии и наше ПВО ничего не видят.
Там у киприотов горы. Из района Латакии за ними ничего не видать, если самолеты на малых высотах
А сирийский пост пВО был на горе Кассаб, его во время войны турки артиллерией в хлам разбили
serg__i от 19.09.2018 12:18:27
Действия и желания израильтян понятны и их вина тоже, возможно они действительно рассчитывали что в такой ситуации ПВО будет молчать, но слова Путина можно понимать так что взято время на доскональный разбор ситуации со всех точек зрения.
Не помню от Черчиля или нет во времена начала второй мировой была фраза, что "нам нужен только один американский солдат и желательно мертвый" - что бы втянуть США в войну, там не все этого хотели. И вот тут интересен момент не было ли умысла со стороны сирийцев на пульте С200? может и под влиянием иранцев, им такой расклад сильно на руку а тут евреи сами подставились. Не удивлюсь если сейчас компетентные спецы по секундам ситуацию анализируют и на сирийском комплексе тоже, а может кого уже и мехом внутрь выворачивают. В общем к сбитию ИЛа кроме умышленной подставы евреев привели несогласованные действия наших и сирийцев, раздолбайство сирийцев на С200 (не спец по комплексу но насколько понял можно было избежать трагедии если бы оператор или его командир думал головой) или не дай бог умысел. В любом случае этот вариант нужно проверить хотя бы что бы его отмести.
Нам только эти подробности нифига не сообщат.
Ответ: В раздолбайство сирийских ПВОшников как и военных вообще - вполне верю
Пы.Сы. Вы не поверите. но и среди наших военных специалистов такие долбодятлы встречаются
И так в любой армии
Быль. На какой-то юбилей ВМС Великобритании командующий ВМФ СССР в Скапа-Флоу посетил испанскую подводную лодку
После посещения у него было всего два вопроса:
- кто командует этой сраной посудиной?
- почему они еще не утопли?
коста от 19.09.2018 12:24:50
Я о нашей морской группировке с расчетами пво. Береговые рлс должны были видеть тоже(с суши в море видится оч хорошо)
Ответ: Наши береговики видят только кусок от сев-вост оконечности Кипра и до побережья Ливана, и дальше в море
На этом участке они еврейцев и видели
Но стрелять команду не было - ибо еврейцы сообщали таки об ударе.
И нашими, и не нашими средствами. Вынужден признаться, что вчера был не совсем прав. И вот почему. Что-то меня смущало во всей этой картинке. Потом понял. что именно смущало.
На карте нарисованы два кораблика - наш СКР Сметливый и французский фрегат Оверни. И полное отсутствие информации о кораблях (наших, США и НАТО) в районе юго-восточнее, южнее о.Кипр. А ведь они там должны быть. Обязательно.
И второе - наши указывают. что израильтяне применяли GBU-39. Я давал другие КАБ. Тут склонен согласиться с нашими. Ибо больших взрывов/пожаров не было. А данная бомба при относительно небольшом количестве ВВ в боевой части (всего 97 км) предназначена для поражения именно защищенных объектов. То есть взрыв происходи под землей или в бункере, на поверхности он малозаметен.
Теперь, что мне не нравится в моей вчерашней версии. Есть у меня большие сомнения, что израильская ударная группа шла от побережья Ливана, выполнила пуск КАБ, потом разворот и уход на обратный курс (то есть как показано на картинке МО).
Дело в том. что дальность запуска КАБ GBU-39 составляет до 70 км. Если их запустили с высоты не менее 5-7 километров (меньше - неэффективно, может и не долететь), то F-16 ВВС Израиля должны были после пуска выполнять правый или левый разворот для того, чтобы лечь на обратный курс. Радиус разворота для подобного самолета - километров 10. Поэтому при выполнении левого разворота F-16 выносило бы на француза или на наш корабль, прямо под их средства ПВО. А тут риск схлопотать ракету был более чем реальный
Выполнять правый разворот - это лезть на территорию Сирии, что самоубийственно (там сдуру и под ЗУшку или ПЗРК попасть можно)
Поэтому, весьма вероятен следующий вариант действий ВВС Израиля:
1. 19.09 у еврейцев начался праздник - Йом Кипур, три дня все богоизбранные должны поклониться могилам родителей, припасть к своим корням так сказать. Вся страна три дня будет в движении. Как правило. накануне подобных праздненств в ВС Израиля -в том числе и в ВВС - проводят учения. В рамках подобных учений группы самолетов ВВС Израиля летают ночью и днем, причем довольно большие группы.
Скорее всего - так оно и было
2. Группа самолетов ВВС Израиля вечером, часиков в 20.00 в плотном строю идет в сторону Кипра. Сколько там самолетов - х/з, наши корабли группу видят, но точно посчитать не могут, да и зачем - и вчера, и позавчера еврейцы так летали.
В группе из 20 самолетов четыре-шесть идут с выключенным транспондерами, вообще с выключенными активными радиотехническими средствами.
Группа заходит за Кипр, четыре-шесть уходят севернее острова, остальные возвращаются на авиабазы тем же маршрутом.
3. Ударная группа и группа прикрытия ВВС Израиля огибает Кипр с севера (так ВВС Израиля ранее поступали неоднократно), завернув за мыс Апостолас и включив форсаж с набором высоты вываливаются прямо на дальность пуска КБА GBU-39 по Латакии (70-100 км от берега). Время набора высоты - до 30-50 секунд
Скорее всего, именно в это время командование ВВС Израиля и оповестило наших об ударе.
4. Дальше, самолеты ВВС Израиля НЕ ВЫПОЛНЯТ никакого разворота, чтобы лечь на обратный курс.
Они, снижаясь по высоте 7-5-3 км на форсаже уходят в сторону побережья Ливана, чтобы спрятаться за береговой чертой. При этом ставят активные помехи (в составе такой группы один два самолета несут контейнеры с соответствующей аппаратурой).
Им надо пройти около 140 км. Максимальная скорость F-16 на высотах 3-5 км - 1470 км/ч. То есть израильтянам было надо всего 6 минут, чтобы уйти из зоны поражения средствами ПВО Сирии.
Плюс - была опасность, что могут сработать корабельные средства ПВО ВМФ РФ. Бомбят ведь район базы Хмеймим, самолеты израильские, не свои, после удара уходят...
Так что, корабельные расчеты ПВО имели основания напрячься (это как минимум)
5. Для обученного расчета ПВО 6 минут - это боле чем достаточно.
И еврейцы это знали. Знали они и то, что именно в это время ПО ГРАФИКУ возвращается Ил-20 на Хмеймим.
Скорее всего он работал над морем, по группировке ВМС США/НАТО, которая болтается между Кипром и Критом и южнее этого района. Именно поэтому Ил-20 и занесло так далеко над морем. Ил-20 - машина маневренная, и если бы он шел с Идлиба. то спокойно бы развернулся над Тартусом, в море ему выходить не надо было.
Так вот. Еврейцы ЗНАЛи когда Ил-20 будет возвращаться. И ждали этого момента.
В воздухе висел израильские самолет ДРЛО - Гольфстрим. Еще на этот самолет возлагаются функции воздушного командного пункта ВВС Израиля. Поэтому оперативная группа этого самолета контролировала каждый этап удара ВВС Израиля. И не могла не видеть наш Ил-20, и специально вывела уходящую ударную группу под него.
Расчет простой - есть такой закон: если в зоне поражения ЗРК есть посторонняя (а тем боле своя) цель, то пуск запрещают. НАГЛУХО.
И еврейцы это знали. И именно на это рассчитывали. И так оно и вышло - и наши С-400 и корабельные средства ПВО получили приказ не стрелять в этот сектор, там Ил-20
Поэтому НИ О КАКОЙ ЦЕПИ ТРАГИЧЕСКИХ СЛУЧАЙНОСТЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!!
просто еврейцы были уверены - никто из-за наличия Ил-20 в секторе поражения по ним стрелять не будет
Пы.Сы. Тут БШ писал что есть общая система управления ПВО над Сирией, в рамках которой наши рулят всем - и нашими, и сирийскими средствами поражения. Скорее всего так и есть. Но не учитываются два момента:
- скорость доведения информации с ЦБУ на подчиненные средства поражения (как правило, ниже той. что сообщается командованию, особенно учитывая ночь, и некоторую расслабуху после тог,. как угроза удара США существенно снизилась)
- степень ненависти сирийских военных к Израилю (зашкаливает, вполь до отключения всех желаний кроме "убить", как по мне - небезосновательно)
Посему сирийский офицер на С-200 не смог/не сумел сработать, осуществить селекцию и идентификацию цели в условиях помех. Уж очень было велико желание замочит еврейцев
И об этом командование ВВС Израиля тоже знало, и тоже должно было это учитывать
Пы.Пы.Сы. Так вот, южнее и юго-восточнее Кипра ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть корабли ВМС США/НАТО. И если на удалени до 100к м от них чьи-то самолеты выключенным транспондерами начинают маневрировать - то их должно сбивать
Но корабли США/НАТО даже не дернулись
Значит - были предупреждены об ударе (и не за минуту)
Отредактировано: Старый кэп I - Сегодня в 12:18
Комментарии:
Камрад, по выделенному, группа самолетов(даже с выключенными ответчиками) выполняет боевой заход в район расположения наших войск(!) НОНСЕНС
Расчеты пво не могли их не видеть, т.к. отслеживали(все таки это РАЙОН БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ) . Над морем цели видны лучше, чем над сушей и незамеченными не могли быть, особенно при "подскоке" на 5-7км.
Ответ: (Отредактировано: Старый кэп I - Сегодня в 11:59) Именно в это время израильтяне и позвонили!
посмотрите расстояние от крайней точки Кипра (мыс. Апостолас) до отметки 70 км восточнее Латакия, где самолеты сбросили КАБы
Севернее Кипра ПВО Сирии и наше ПВО ничего не видят.
Там у киприотов горы. Из района Латакии за ними ничего не видать, если самолеты на малых высотах
А сирийский пост пВО был на горе Кассаб, его во время войны турки артиллерией в хлам разбили
serg__i от 19.09.2018 12:18:27
Действия и желания израильтян понятны и их вина тоже, возможно они действительно рассчитывали что в такой ситуации ПВО будет молчать, но слова Путина можно понимать так что взято время на доскональный разбор ситуации со всех точек зрения.
Не помню от Черчиля или нет во времена начала второй мировой была фраза, что "нам нужен только один американский солдат и желательно мертвый" - что бы втянуть США в войну, там не все этого хотели. И вот тут интересен момент не было ли умысла со стороны сирийцев на пульте С200? может и под влиянием иранцев, им такой расклад сильно на руку а тут евреи сами подставились. Не удивлюсь если сейчас компетентные спецы по секундам ситуацию анализируют и на сирийском комплексе тоже, а может кого уже и мехом внутрь выворачивают. В общем к сбитию ИЛа кроме умышленной подставы евреев привели несогласованные действия наших и сирийцев, раздолбайство сирийцев на С200 (не спец по комплексу но насколько понял можно было избежать трагедии если бы оператор или его командир думал головой) или не дай бог умысел. В любом случае этот вариант нужно проверить хотя бы что бы его отмести.
Нам только эти подробности нифига не сообщат.
Ответ: В раздолбайство сирийских ПВОшников как и военных вообще - вполне верю
Пы.Сы. Вы не поверите. но и среди наших военных специалистов такие долбодятлы встречаются
И так в любой армии
Быль. На какой-то юбилей ВМС Великобритании командующий ВМФ СССР в Скапа-Флоу посетил испанскую подводную лодку
После посещения у него было всего два вопроса:
- кто командует этой сраной посудиной?
- почему они еще не утопли?
коста от 19.09.2018 12:24:50
Я о нашей морской группировке с расчетами пво. Береговые рлс должны были видеть тоже(с суши в море видится оч хорошо)
Ответ: Наши береговики видят только кусок от сев-вост оконечности Кипра и до побережья Ливана, и дальше в море
На этом участке они еврейцев и видели
Но стрелять команду не было - ибо еврейцы сообщали таки об ударе.
зы.. Диана, эт мужик, если чо))
Последнее редактирование:
прерогатива РФ назначить виноватого или не назначить
Совершенно верно. Т.к. виноваты все, ситуация осложняется.
Виноват тот, кто будет огребать и расплачиваться. А кем он себя считает - это его личное и никому не интересное дело.
Так уже.
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.295
- Адрес
- СССР-Россия
Ну дык седня полетят уже объясняться, как оно так вышло, а тем временем, Кипр запечатали пока от греха.)
Шоб жисть медам не казалась(с))
То что одного виноватого назначили, не означает, что не будет других, о которых нам не расскажут.
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.295
- Адрес
- СССР-Россия
Россия закрыла воздушное пространство между Израилем и Сирией с 19 по 26 сентября.
Между тем, иранцы используют это обстоятельство, чтобы ускорить и спасти грузовой самолет 747, который все еще застрял на военной площади Шат.
9:07 - 19 сент. 2018 г.
https://twitter.com/IntelliTimes/status/1042445161601622017
Между тем, иранцы используют это обстоятельство, чтобы ускорить и спасти грузовой самолет 747, который все еще застрял на военной площади Шат.
9:07 - 19 сент. 2018 г.
https://twitter.com/IntelliTimes/status/1042445161601622017
Последнее редактирование:
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.295
- Адрес
- СССР-Россия
Предварительное #BDA - склад боеприпасов, забитый два дня назад в #Latakia, #Syria, полностью разрушен.
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.295
- Адрес
- СССР-Россия
Это иранский грузовой самолет 747 Революционной гвардии. Он был там 15 сентября во время атаки, и он все еще там на фотографиях 18/9
Который хотят спасти Иранцы
Который хотят спасти Иранцы
Ё-МАЁ
Активный участник
- Сообщения
- 3.613
- Адрес
- Сергиев Посад
Что склад разрушен ,вижу но что были боеприпасы не вижуПредварительное #BDA - склад боеприпасов, забитый два дня назад в #Latakia, #Syria, полностью разрушен.
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Башар Асад всё таки соизволил выразить соболезнования за сбитый Ил-20. Ну спасибо.
Как согласовали ему, что именно говорить, так и сказал.