Война и общая ситуация в Сирии

[Одессит]

После иранской революции, в Пакистане радикалы сожгли американское посольство.
Там еще один из наших сотрудников, завхоз на сколько я помню, чуть под замес не попал.

Кто этот "завхоз из наших сотрудников"?
Из советского посольства? А как он там оказался и что он делал на территории американского посольства во время нападения на него?

А может он все же был американец? Тогда вопрос - кого именно вы имели в виду называя его "нашим сотрудником"?
И тогда возникают вполне обоснованные подозрения о вашем нероссийском гражданстве...
:study:

 

[Minevra]

Одессит

Там дорога из Исламабада проходит мимо американского посольства (если за много лет ничего не поменялось). А наше посольство на несколько километров далее. Он возвращался из города, а там как раз толпа аллах-акбаров была.
Так что опять мимо с вашими подозрилками.

З.Ы. Ради интереса глянул google earth - все там же все стоит, правда построено сейчас вокруг побольше всего, да и территория нашего посольства вроде расширилась. А так там тогла в 79-80м кругом пустыри были.

 

[Одессит]

Он возвращался из города, а там как раз толпа аллах-акбаров была.

А где об этом можно прочитать?
:study:

 

[Minevra]

Одессит

Об этом вряд-ли где-нибудь прочитаете. Это нам уже сотрудники рассказывали - мы туда приехали где-то в декабре 79го, а сожгли (глянул в вики 21 ноября 79го).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сожжение_посольства_США_в_Исламабаде

 

[Одессит]

Об этом вряд-ли где-нибудь прочитаете.

Ну что же... В таком случае - стался только ваш пустопорожний троллинг о типа "нашем сотруднике"... :-(

 

[Minevra]

Ну что же... В таком случае - стался только ваш пустопорожний троллинг о типа "нашем сотруднике"... :-(

Я делюсь воспоминаниями того времени, а уж считать это пустопорожним троллингом... верить или не верить это ваше право. Что-либо приукрашивать или придумывать мне смысла нет - события были.

 

[DNK]

Ну что же... В таком случае - стался только ваш пустопорожний троллинг о типа "нашем сотруднике"...

А я ему верю. Как и Геркону в свое время. Такое сложно придумать. Детали бы выдали.

 

[MRJING]

dron
У нас есть ряд примеров арабской весны сравнивайте.
1.Тунис власть быстро капитулировала и быстро прошли выборы и востановился порядок.
2. Египет власть постаралась подавить выступления и после первой неудач сдалась.
После ряда потресений ситуация стабилизировалась и сейчас они чистят гадюшник который уже много лет висел на Синае. В целом ситуация стабилизировалось пусть и значительно пойже по сравнению с Тунисом.

Теперь перейдем к сравнению двух аналогичных случаев разница в которых наличия интервенции НАТО.
Ливия и Сирия.
Ливия после масштабного первичного замеса произошло вмешательство НАТО ,что привело к падению власти Каддафи однако непримеримая позиция его и его стороников после его смерти оставили значительные очаги нестабильности между территориями которые выступали на разных сторонах но в целом гражданская война там закончилась но колотить страну будет еще не один год.
Теперь Сирия тот же сценарий но без интервенции ,гражданская война в самом разгаре и будет длится еще крайне значительное время если не будет интервенции после окончания войны периуд нестабильности может длится долгие годы вне зависимости от победителя
Вот информация подумайте если не согласны с фактами изложенными выше опровергайте.

Теперь как я понимаю ваша главная притензия в том ,что НАТО не окупировало Ливию и не собирается окупировать Сирию. Однако если вы вспомните примеры Ирака и Афгана большие денежные вливания и крупные воинские контингенты только ухудшали положение и не приводили к стабилизации ситуации.

Теперь перейдем к атаке самой и помощи повстанцам и их шевеление.
Во первых данные страны вошли в периуд нестабильности вызванные не Западом , тот же Бахрейн и проамериканский Египет тому доказательство , а вполне закономерными исттрическими процессами , Запад естествено воспользовался нестабильностью и ударил по своим врагам, совершено адекватный и логичный шаг не думаю , что тут мои противника стали бы выступать против подержки каких нибуть американскмх или англиских повстанцев думаю праздник бы здесь завернули немалый по этому поводу. Если кто будет утверждать, что Ливия была другом Запада так Джихад Каддафи прттив Швейцарии , выступление Кадаффи в ООН, и прочие веселые инциденты пусть вспомнят, а всякие встречи так и Черчиль со Сталином фоткались вместе в известных вами местах.
Насчет слома строя так они перечели его в более прогрессивный по их пониманию вид. Демократию выборы в Ливии уже успешно прошли там формируют новую конституцию, ПНС уже расформировали и прочее.

Ну , а насчет бандитов как и Каддафи пришел к власти через силу и отец Асада тоже бандиты ,предатели и прочее для преведущий власти. А сейчас уже легитимные правители , так и эти станут ими через десяток лет проблемы то?

 

[дончанин]

1.Тунис власть быстро капитулировала и быстро прошли выборы и востановился порядок.
2. Египет власть постаралась подавить выступления и после первой неудач сдалась.

Вы не думали что власть рухнула там где не имела поддержки народа, что к Ливии и Сирии неприменимо, попытка отдемократизировать эти страны пробудила целый ряд внутренних конфликтов, которые существуют веками и не зависят от строя и конституции, по сути арабские страны сильно нестабильны и любая революция там грозит взрывом, Запад же полез в этот клубок противоречий не понимая что их модель там попросту не работает

 

[MRJING]

дончанин
Если у повстанцев нету поддержки народа то они не могут много держатся вне зависимости от внешней поддерржки.
Когда НАТО влезло в Ливию пол страны контролировали повстанцы.
Тогда очень многие говорили если бы не вмешательство НАТО Каддафи бы бысто разобрался с востанием , однако следя за аналогичным слычаем в Сирии мы видим ,что несмотря на отсутствие интервенции и куда более сильную армию гражданская война продолжается уже долгое врем и конца ей несмотря на обьявляймые обоими сторонами решительные и заключительные фазы не видно.
А , насчет работает эта схема или нет это уже длительный филосовский деспут с обсуждениями культуры менталитета и прочего.
Тем более не забывайте две фразы.
Благими намереньями вымощена дорога в ад.
Хотели как лучше получилось как всегда.
И последнее несмотря на разницу в ментвлитете демократия прижилась в таких странах как Южная корея и Япония.

 

[дончанин]

Если у повстанцев нету поддержки народа

Да нету там народа-нации в европейском понимании, есть религиозные и этнические группы, пока власть сильна все живут спокойно и дружно, когда слабеет...Сирия и Ирак пример

И последнее несмотря на разницу в ментвлитете демократия прижилась в таких странах как Южная корея и Япония

Какая???? В Японии полстолетия все выборы выигрывала одна партия

Либерально-демократическая партия — образована 15 ноября 1955 г. путем слияния двух буржуазных партий — Либеральной и Демократической . С момента создания и до 1993 г. эта партия формировала однопартийное правительство.

да добавить императора и такой фактор как древняя и устоявшаяся нация, В ЮК:

После образования Южной Кореи государство прошло эпоху, так называемых Шести республик. Первое и второе правительства придерживались демократических принципов построения государства. Однако, уже Третья, Четвертая и Пятая республики, хоть и считались номинально демократическими, но фактически, представляли собой военное правительство. И только Шестая республика вновь ориентировало государство на демократию.

И опять же давно сформированная нация, единая культура и религия

 

[MRJING]

дончанин
Разница то , большая часть данных образований оказалась против действующей власти. Если бы нет востание бы провалилось.

Однако это партия была составлена из двух опозиционных партий которые выйграли в 1955 году и выигрывали все выборы пока другая коалиция не победила их в 1993 году.
Учитывая развитие Японии в годы власти данной партии и под конец ее правления не сложно догодатся о причинах побед и причине поражения.
Вполне все демократично.

Ну и в шведции Король это не делает ее не демократическим государством, а насчет устоявшийся нации и прочего интересно было бы узнать ,что Ливийцы думают по этому поводу.

Ну давайте посмотрим на США религий и наций завались , истории чутка всего, единой культурой запахло только в 20 веке и ничего существовала демократия

 

[дончанин]

Разница то , большая часть данных образований оказалась против действующей власти. Если бы нет востание бы провалилось.

Если БОЛЬШАЯ часть оказалась против висел бы уже Асад высоко, часть да против, но не властью а своим положением, хочется то повыше или чего то особого

Вполне все демократично.

По своему, специфика своя и по меркам тех же США не совсем то

а насчет устоявшийся нации и прочего интересно было бы узнать ,что Ливийцы думают по этому поводу.

Большое количество ливийцев называют кхоалоагли (Khoulougli, Сыновья Солдат), это те ливийцы, которые произошли от браков оттоманских солдат с ливийскими женщинами. Они главным образом проживают в Мисрата (200 км к востоку от Триполи), Тажоура (пригород Триполи), и Эз-Завия (приблизительно 50 км к западу от Триполи). В течение долгого времени они были освобождены от налога и имели право служить в армии. Теперь они слились с арабским населением, но их можно отличить внешне и по цвету кожи. Так же есть туареги (берберское население) и племенные группы тебу, сконцентрированные на юге, живущие кочевым или полукочевым образах жизни. Среди иностранных жителей, наибольшие группы — граждане других африканских наций, включая северных африканцев (прежде всего египтяне и тунисцы), и африканцы района Сахары. Согласно ЦРУ Factbook, ливийские берберы и арабы составляют 97% населения Ливии; другие 3% — греки, жители Мальты, итальянцы, египтяне, афганцы, турки, индусы, и Африканцы Района Сахары (Львова 1984: 50).

Просвещайтесь

Ну давайте посмотрим на США религий и наций завались , истории чутка всего, единой культурой запахло только в 20 веке и ничего существовала демократия

Вы историю США почитайте тогда поговорим, своего сепаратизма там всегда хватало

 

[MRJING]

дончанин
Вообщето ,ятобы противостоять танкам, авиации и артилерии меньшей половины недостаточно.
Требует крайне значительная подержка ,чтобы не обученной пехотой воевать против массировано напичканой техникой армии.


Укажите конкретно


В целом центральной нации 97% если разница между ними достаточна ,чтобы их хотябы подсчитали то приведите данные.
Тем более в важей цитате указана ассимиляция.

. Теперь они слились с арабским населением, но их можно отличить внешне и по цвету кожи

Однако это не мешало им быдь крайне успешной демократической страной. Или по вашему статус сверх державы для бывшей колонии не показатель успешности пути?

 

[dron]

MRJING, "смешались в кучу люди, кони...."

что-то вы вообще все перемешали. и половина из перемешанного - информационный мусор.

 

[дончанин]

MRJING, "смешались в кучу люди, кони...."

что-то вы вообще все перемешали. и половина из перемешанного - информационный мусор.

Написали раньше меня, впрочем объясняй не объясняй в итоге MRJING напишет что он прав а все вокруг....

 

[MRJING]

Может прекратите переходить на личности и будете нормально спорить?
дончанин
Выше несколько вопросов для вас отвечать будете?

 

[дончанин]

дончанин
Выше несколько вопросов для вас отвечать будете?

Да ради Бога, со скуки можно

Вообщето ,ятобы противостоять танкам, авиации и артилерии меньшей половины недостаточно.

Ссылку можно? У меня половинометр не работает

Укажите конкретно

Что??????

В целом центральной нации 97% если разница между ними достаточна ,чтобы их хотябы подсчитали то приведите данные.

Берберы, которые часто называют себя амазигами (свободными людьми), составляют от 5% до 10% населения Ливии. Но, несмотря на такой скромный процент, эта народность имеет достаточно внушительный политический вес в стране. Ее представители населяют северо-запад Ливии. Именно берберы составляли основу военных формирований, участвовавших в войне, в результате которой был свергнут режим Муаммара Каддафи.

Первая статья временной конституции гласит: "Государство гарантирует культурные права для всех народностей Ливии, и их язык считается национальным"

Опять вы Вики безоговорочно верите, не 3 процента, больше

Однако это не мешало им быдь крайне успешной демократической страной. Или по вашему статус сверх державы для бывшей колонии не показатель успешности пути?

Читайте историю США, тогда поймете что будь там хоть там каннибализм и абсолютизм результат был бы тот же

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Может прекратите переходить на личности и будете нормально спорить?

И укажите кто вашу светлую личность оскорбил

 

[MRJING]

дончанин
Зачем ссылку простая логика, чтобы противостоять более оснащеному, обученному и организованному врагу требуется приемущество причем значительное.

Т.е основной нации 87% по вашим данным.
Более чем однородное насселение не находите.
В России согласно переписи 2010 года Русских только 77.71%


Почитайте почему они восстали против Британии то.
А насчет канибализма было бы интересно многие бы их колонисты подержали бы в войннах с Британцами?

Вы еще за меня додумывать взялись . Я нигде не говорил про оскорбления ,а только о переходе на личность.

 

[DNK]

dron

"смешались в кучу люди, кони...."

Что-то часто эта крылатая фраза стала посещать наш форум :OK-)

dron
дончанин
Господа! Прекратите кормить скандинавского персонажа. Все-равно ничего не докажите. Вас зальют информационными помоями.