Война могла быть закончена в 1943 году

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
На счет бомбы! Кокда пиндосовский президент сказал Сталину что у амеров бомба есть то Стален дал понять что ему насрать, так пинндосы вшоке были от такого поведения :-D ! ( Это единственное что мне понравилось в Сталене) А мое мнения что еслиб и началась война с сойзниками то событие было такое.
Т.к. бомбы нет а если есть то одна. 1 СССР в мгновения ока захватилаб европу и может чють позже и англичашак. 2 закрепившись она поднималась бы не токо в промышлености, но и в вооружений в то время как союзники собиралиб силы снова высодится в европе. 3 то что война затянулась то это да!
 

DMA

Активный участник
Сообщения
500
Адрес
Мурманск
Я считаю что Амеры с Англами действовали как можно выгодней для себя, ничего ужасного и нового в этом нет они всегда были врагами(да и сейчас ими являются) разница лишь в том явными или скрытыми.Только я недогоняю что бы они с Германией делали еслиб она Москву и Сталинград с Ленинградом взяла.
Продвижение наших войск до Ламанша наверно действительно остановили Херосима и Нагасаке, но если подумать – в то время (45год) Амеры и Англы были союзниками (в понимании обычных солдат) вспомните Шпаргау (или Шпангау, нифига запомнить немогу) там такие братские настроения витали, а тут приказ мочить амеров, возможно былибы негодования итд.
Да и были планы у них(амеры и ко.) о начале войны с СССР после небольшой передышки 2 или 3 года. Но мы сдеали свою ядерную бомбу и Англичане поняли что бомбардировка Лондона Немцами будет просто фиерверком по сранении с Ядерной бомбой.Все остались на своих местах началась холодная война…..
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
Согласин что 2 года передышка могла быть а там мы бомбу придумали. Но еслиб передышки и небыло я недумаю чтоб бомбой остановили Русских нет конечно у них токо бомба и есть а все остальное гавно. Танки как спичечные коробки воспломеняются и самолеты как бумажные горят ( да было у них пару бомбордеровщиков неплохих и все а сомолетов практически хороших небыло. А бомбами нас неостановить тогда было у них их тогда нехватилоб.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Бывалый написал(а):
Союзники открыли второй фронт только тогда,когда поняли,что Советский Союз способен в одиночку завершить разгром гитлеровской Германии и подмять под себя всю Европу.Одним словом,уроды!
Открыли тогда , когда появилась таковая возможность .
А Вам-бы этим "уродам" сказать спасибо стоило .
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
DMA написал(а):
Я считаю что Амеры с Англами действовали как можно выгодней для себя
Как и всегда.

Серега написал(а):
чтоб бомбой остановили Русских нет конечно у них токо бомба и есть а все остальное гавно
Ну и сказанул, вооружение у союзников было хорошим, не говоря уже о тыловой организации и не тронутой территории(США).
а было у них пару бомбордеровщиков неплохих и все а сомолетов практически хороших небыло
БРЕД.
А бомбами нас неостановить тогда было у них их тогда нехватилоб.
В 43 году(а мы о нем, не надо забывать) атбомб еще не было.
Reflected sound написал(а):
Открыли тогда , когда появилась таковая возможность .
А Вам-бы этим "уродам" сказать спасибо стоило .
Возможность у них всегда была, а за счет нашего спасибо они нехило заработали.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Тополь-М написал(а):
Точнее - как любая другая страна , включая СССР .

Возможность у них всегда была
Например , что за возможность открыть Второй Фронт , скажм , в середине 1943 года ? Какими силами , какими средствами ? Есть ли обеспечение данных сил ( не на подножном корму же им в Европе воевать ) ?

а за счет нашего спасибо они нехило заработали.
1. Дорога ложка к обеду
2. Очень многое поставлялось по программе Лэнд-Лиз и оплате не подлежало
3. Многие товары не входили в перечень подлежащих закону о Л-Л , но всёравно поставлялись бесплатно , на это "закрывали глаза"
4. Немалую часть долга СССР так и не отдал ( говорили что-то там о 1,6 млрд. долларов в ценах 90-х годов ) :)
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
Reflected sound написал(а):
Тополь-М написал(а):
Точнее - как любая другая страна , включая СССР .
Любая другая кроме СССР, любило руководство миллиард другой подарить и нихрена с этого кроме утешения самолюбия не получить.

Какими силами , какими средствами ? Есть ли обеспечение данных сил ( не на подножном корму же им в Европе воевать ) ?
Разумеется им пришлось бы тяжелее, но речь о том что в 44 мы уже так не нуждались во втором фронте.


Очень многое поставлялось по программе Лэнд-Лиз и оплате не подлежало
Однако то, что подлежало влетело в копеечку.
Многие товары не входили в перечень подлежащих закону о Л-Л , но всёравно поставлялись бесплатно , на это "закрывали глаза"
Подробнее
Немалую часть долга СССР так и не отдал ( говорили что-то там о 1,6 млрд. долларов в ценах 90-х годов )
Че то я в это не верю, об этом бы трубили во всю мочь, и такая фраза ставилась бы в любой западный док фильм.
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
Да какая у них там техника была танки как спичечные коробки горели и это факт это все участники говорят ВОВ и про самолеты тоже самое они никуда негодились Шерманы в башне делали двойные стенки и заливали водой между ними чтоб не так горел хорошо. На один тигр приходилось в среднем 5 шерманов. У них нихрена толкового небыло. А то что они нам продовали в 3 раза дороже это да а если они нам что то и давали бесплатно так это то что им самим ненужно. Амеры всу жизнь наживались на чюжем горе. И пиндосы могли в любой момент открыть второй фронт им просто было невыгодно они Жали пока СССР с Германией выматают друг друга. Они сами обещали открыть в !(;" но ростянули аш до 44 поняв что Русские сами справятся. Так что пиндосы были есть и будут гнидами.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Тополь-М написал(а):
Любая другая кроме СССР, любило руководство миллиард другой подарить и нихрена с этого кроме утешения самолюбия не получить.
Надеялись получить . Не обязательно что-то материальное , но хотя-бы "зону влияния" , политический вес .

Разумеется им пришлось бы тяжелее, но речь о том что в 44 мы уже так не нуждались во втором фронте.
Повторяю вопрос - КАКИМИ СИЛАМИ ?
Дата , допустим , лето 1943 года .
Вам слово - сколько дивизий , какими средствами будут переправлены и чем будут снабжаться .
Для справки - опыт проведения десантной операции "неважно какими силами" уже был . Опыт печальный .

Однако то, что подлежало влетело в копеечку.
Повторяю - дорога ложка к обеду .
Ненравится - неберите . Причём втридорога никто нам не гнал товар .

В законе о Л-Л чётко оговаривался список товаров и материалов , попадающий под него . Но часть товаров ( список длинный ) поставлялось в рамках закона , хотя фактически под него не попадало .

Че то я в это не верю, об этом бы трубили во всю мочь, и такая фраза ставилась бы в любой западный док фильм.
А об этом и трубили . Американцы регулярно напоминали о долге . Странно , что Вы этого незнали .

Добавлено спустя 26 минут 27 секунд:

Серега написал(а):
Да какая у них там техника была танки как спичечные коробки горели
Все танки горят одинаково - до тла , фактически .

и это факт это все участники говорят ВОВ
Странно , читак как раз что выживаемость экипажей Шерманов была выше . И это пишут наши бойцы , которые могут сравнивать Мерман с Т-34 , например .

и про самолеты тоже самое они никуда негодились
Расскажите это Покрышкину :) Он-то бедный , пролетал на "никуда негодной" Кобре . И Кингкобры зачем-то берегли .
Мустанг вообще лучший в своём классе .
Тандерболт - рекордная для истребителя ( одномоторного ) грузоподъёмность и скорость ( живучесть тоже ) .

Шерманы в башне делали двойные стенки и заливали водой между ними чтоб не так горел хорошо.
Учите мат.часть и не позорьтесь больше .
Водой ( точнее , смесью воды и глицерина ) были заполнены двойные стенки кассет со снарядами , чтобы предотвращать возгорание пороха .
Весьма разумная мера , надо заметить .

На один тигр приходилось в среднем 5 шерманов.
И десяток горелых Т-34 :)
Ибо Тигр - тяжелый танк , в отличии от среднего Шермана и Т-34 . Ничего удивительного , что он их жег пачками .

А то что они нам продовали в 3 раза дороже это да
Не соизволите ли привести список "проданного втридорога" , с ценами , разумеется ?

а если они нам что то и давали бесплатно так это то что им самим ненужно.
Танки , самолёты , грузовики - им всё это и самим бы пригодилось .
Но это только вершина айсберга . Самое ценное - это станки и материалы .
Такой маленький фактик - 45% грузового транспорта составляли Л-Л машины , и 100% штабного транспорта .
Второй фактик - 100% посевного материала 1943 года - Л-Л ( много бы навоевали в 1944 году без хлеба ? ) .

Амеры всу жизнь наживались на чюжем горе.
:)
Зависть к преуспевающему соседу , плохое чуство .

И пиндосы могли в любой момент открыть второй фронт
Вы знаете , есть такая наука - логистика . Так вот , НЕЛЬЗЯ по мановению волшебной палочки сосредоточить в Англии энцать дивизий , завезти туда море боеприпасов и продуктов снабжения , организовать склады временного и постоянного снабжения , создать лагеря для размещения контингента , наладить бесперебойное снабжение , заготовить десантные средства , выстроить цепочки снабжения наступающих войск . Понимаете , НЕЛЬЗЯ - небывает чудес ( в нашей реальности , хотя-бы ) . Затем надо досконально разведать территорию противника , выявить места дислокации его войск , систему обороны , разработать план операции .
И учтите , что 1943 год - это битва за Атлантику пока есчо не выиграна , и все конвои немало рискуют на ути к Европе .

Они сами обещали открыть в 1942 но ростянули аш до 44
Как-бы Вам сказать . В декабре 1941 года произошло некое событие , которое так сказать , отвлекло Америку от судьбы Европы . Непомните , какое именно ?

А в 1942 году Англия и так попыталась высадиться - ничё хорошего из слабо подготовленной операции неполучилось .
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
На счет шермана он ни токо против Тигра гавно а и против ПЗ 4 горели как фиерверги. А са молетами да погаричился были и хорошие. Ну а на счет 1942 если не в 1942 то 43 еслиб хотели то открылиб. То что они выжидали моменто это факт. Пиндосы они и в Африке пиндосы
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Серега написал(а):
На счет шермана он ни токо против Тигра
Так-же как и Т-34 . Повторяю - это СРЕДНИЕ танки ! Глупо требовать от них адэкватной дуэли с тяжелым .
Только после установки нового вооружения в 1943/44 году Т-34-85 и Шерманы с 17-ти фунтовым и 76мм орудиями могли успешно поражать Тигры в лоб ( именно так и погиб танковый ас Виттманн - его Тигр схлопотал 3 снаряда в башню от Шерманов ) .

а и против ПЗ 4 горели как фиерверги.
У Вас есть статистика , или это очередная "халва-халва" ?
Для справки - лоб Т-34 поражался орудием 7,5cm Pak-40 ( близкой по характеристикам к 7,5cm KwK-40 L/48 танков Pz.IV последних версий )c дистанции 1200 метров ( отчёт о действиях 10 ТД во время операции "Блау" ) , в то время как лоб Шерманов поражался с дистанции менее 900 ярдов .
Ну и особенности расположения топливных баков у Т-34 таковы , что горели они чаще , чем бензиновые танки .

Ну а на счет 1942 если не в 1942 то 43 еслиб хотели то открылиб.
Повторяю вопрос - КАКИМИ СИЛАМИ ??? Выбросить на неизвестный берег одну десантную бригаду , и рапортовать об "открытии второго фронта" могли , но кому это надо ?

То что они выжидали моменто это факт.
Кем этот "факт" доказан ?
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
""Да какая у них там техника была танки как спичечные коробки горели и это факт это все участники говорят ВОВ""

Нормальные танки были. В целом Шерман соответствует Т-34 и Панцер-4.

А танки все горят одинаково. Что Тигры, что Шерманы.

""и про самолеты тоже самое они никуда негодились ""

Американский авиапром уж как минимум не хуже нашего. А реально получше намного.

""Шерманы в башне делали двойные стенки и заливали водой между ними чтоб не так горел хорошо.""

Ну и бред...


"" На один тигр приходилось в среднем 5 шерманов.""

Откуда такая бредовая статистика? Да и в любом случае ночего особенного в этом соотношении нет.

"" а если они нам что то и давали бесплатно так это то что им самим ненужно.""

Весь ленд-лиз был бесплатным. Давали то, что было, и то что мы сами заказывали. То, что нам не подходило, мы сами не брали.
 

Panzer

Активный участник
Сообщения
388
Адрес
Владимир
А откуда взяты цифры про 1 тигр и 5 шерманов или 10 Т-34 , приходившихся на него??? :grin:
Это полный бред! Тигров было выпущено 1354 "Тигров 1" и 484 "Тигров 2" итого 1838 штук! А только Т-34 более 50 000 штук!
А вообще немцы "любили" Шерманы за их силует...и так к сведению : большенство тигров, уничтоженных на западном фронте было уничтожено посредством авиации...
Про Л.Л, - за него платили золотом! То что англичане его профукали не говорит о том, что мы его не отдали
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
""А откуда взяты цифры про 1 тигр и 5 шерманов или 10 Т-34 , приходившихся на него??? ""

Даже если это соотношение и верно, то оно не говорит ровным счетом ни о чем, поскольку борьба с себе подобными далеко не приоритетная задача танка.

""и так к сведению : большенство тигров, уничтоженных на западном фронте было уничтожено посредством авиации... ""

Распространенный миф. Большинство, причем абсолютное всех танков любой страны на любом ТВД подбито посредством ПТО.

""Про Л.Л, - за него платили золотом! То что англичане его профукали не говорит о том, что мы его не отдали""

Почитай что-нибудь о ЛЛ. Фактически все предоставлялось бесплатно. Платить надо было только за то, что не было потеряно или израсходовано в боях, и при этом не было возвращено. Из-за того, что мы много чего не вернули и образовался долг, который не погашен и в настоящее время.

То, что утонуло на "Эдинбурге" - это была плата не за ленд-лизовские поставки.
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
""и так к сведению : большенство тигров, уничтоженных на западном фронте было уничтожено посредством авиации... ""


Распространенный миф. Большинство, причем абсолютное всех танков любой страны на любом ТВД подбито посредством ПТО.
Вот это миф...
Он же ясно написал где уничтожены... Основной тактикой Тигров на Западном фронте был расстрел атакующего противника с места и из засад о каких пто ты говоришь... их уничтожали в основном с воздуха...
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
""А что же утонуло вместе с Эдинбургом????""

Как что? Золото. Но не ла ленд-лиз.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Ето за что-же мы им 11 тонн золота загрузили на,Эдинбург,. Хорошо что 3 тонны назад забрали.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Panzer написал(а):
А откуда взяты цифры про 1 тигр и 5 шерманов или 10 Т-34 , приходившихся на него??? :grin:
Вот и я хотел-бы знать .

А вообще немцы "любили" Шерманы за их силует...
А толку с силуэта , если в Европе танки поражались в основном с дистанции 450 метров ? Тут хоть малолитражка , хоть сарай - и слепой не промажет .

и так к сведению : большенство тигров, уничтоженных на западном фронте было уничтожено посредством авиации...
Вы можете подтвердить это цифрами ?
Ибо я такой подробной статистики не имею .

Про Л.Л, - за него платили золотом!
А я говорю - не платили за него вообще .
И сам ЗАКОН о Л-Л не предусматривает оплаты .

А что же утонуло вместе с Эдинбургом????
Золото , которым расплачивались с АНГЛИЕЙ . Как нетрудно догадаться , Англия нам по Л-Л ничего поставить не могла , бо Л-Л , это американский закон :) Англия сама по нему помощ получала . А то , что поставляла нам - мы оплачивали .

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

aerow написал(а):
Основной тактикой Тигров на Западном фронте был расстрел атакующего противника с места и из засад
Как может наступающая армия расстреливать из засад противника ?

о каких пто ты говоришь
2-х фунтовые , 6-ти фунтовые , 57мм , 75мм , 76мм , 17-ти фунтовые и 90мм орудия , как самоходные , так и буксируемые .

их уничтожали в основном с воздуха...
СКОЛЬКО именно было уничтожено с воздуха , а сколько другими средствами ?
У Вас есть точные ( или хотя-бы соотношение ) данные ?
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
""Он же ясно написал где уничтожены... ""

И я вроде ясно.


""Основной тактикой Тигров на Западном фронте был расстрел атакующего противника с места и из засад ""

Сам придумал?


""Как нетрудно догадаться , Англия нам по Л-Л ничего поставить не могла , бо Л-Л , это американский закон Англия сама по нему помощ получала . А то , что поставляла нам - мы оплачивали . ""

Не совсем верно. Закон конечно американский, но 12 июля 1941 года между СССР и Англией было подписано соглашение, по которому нам поставлялись английские танки, самолеты и другое вооружение на принципах американского ленд-лиза. Насчет остального имущества точно не знаю, но этим же соглашением соглашением Англия выделяла кредит Советскому Союзу в размере 10 миллионов фунтов.
 
Сверху