Война могла быть закончена в 1943 году

[НКВД]

не оголять, не проводить НАСТУПЛЕНИЯ по многим направлениям а ограничиться одним главным.

Тогда у Красной Армии не было еще необходимых сил для нанесения одного крупного наступления и тогда СССР вел оборонительную войну.

 

[Политрук]

Тогда у Красной Армии не было еще необходимых сил для нанесения одного крупного наступления и тогда СССР вел оборонительную войну.

возможности были, тем более чем объяснить сперва поражения начала 42-го года, потом успехи 42-го, а потом поражения 43-го?

 

[PKKA]

Поражения начального периода объясняются прежде всего тем, что Вермахт упредил РККА в развертывании. Успехи начала 1942 года объясняются тем, что за время летней и осенней кампаний вермахт лишился подвижных соединений, соответственно перестал вести крупные наступательные действия и, соответственно, утратил инициативу. Соответственно, РККА отыграла упреждение в развертывании, и, воспользовавшись пассивностью немцев, начала бить их сперва на слабейших участках, а потом и по всему фронту.
Неуспехи лета 1942 г. объясняются прежде всего тем, что не имея крупных подвижных соединений эффективной организации (ТК образца 1942 г. или КК), РККА не смогла эффективно действовать в прорывах. Соответственно, не имея нормальной артиллерии и пехоты, РККА не могла взламывать крупные узлы сопротивления, которые немцы снабжали по воздуху, и примеры тому - Холм и Демянск. Ну а Вермахт, поднявшись после неудач зимы, смог своими ТД эффективно срезать советские выступы.

 

[НКВД]

Соответственно, не имея нормальной артиллерии и пехоты, РККА не могла взламывать крупные узлы сопротивления

Это интересно почему РККА не имела нормальной пехоты и артиллерии????

 

[PKKA]

Потому что. Пехота в атаке мало использовала стрелковое оружие, расчитывая на то, что все огневые точки подавит артиллерия. Артиллерия, в свою очередь, из-за ограничений на кол-во выстр./день, не могла физически подавлять все огневые точки. Ситуацию могло бы выправить создание штурмовых групп (до чего пехота дойдет в 1943 г.), однако они если и создавались, то в единичных случаях.

 

[Странник]

Союзники открыли второй фронт только тогда,когда поняли,что Советский Союз способен в одиночку завершить разгром гитлеровской Германии и подмять под себя всю Европу.Одним словом,уроды!

Точнее не скажешь!
Сначала столкнули с товарищем Гитлером, выжали из обоих соки и силы, а потом добили того, кто потенциально был сильней. Следующий этап по пусканию крови СССР наступит уже в 1945 году.

 

[Reflected sound]

Сначала столкнули с товарищем Гитлером

Если он Вам товарищ , то Вы мне точно НЕТ .

И как именно "сталкивали" ? Какие шаги предприняты были ?

а потом добили того, кто потенциально был сильней.

Подсказать Вам , кто кому первый объявил войну ?

Следующий этап по пусканию крови СССР наступит уже в 1945 году.

Что случилось ?

 

[Катафракт]

Немцы приравнивали всех не "ариев" к животным и организовывали поточное истребление, а еще были планы по форсированному истреблению почле пбеды.

славяне тоже были арии, особенно западные и южные, а Гитлер их терепеть не мог. а может и цыгане тоже, они ведь из Индии, а там индоариев хватает...

 

[Redav]

И какое отношение это имеет к заявленной теме?

 

[Юрич]

ВОВ могла быть реально закончена совсем по другой причине в 1943 году. И без высадки союзников. Только при единственном - если бы советские "полководцы" обладали действительно оперативно-стратегическим кругозором.
Дело все заключается в том, что увязнув в боях под Сталинградом, немцы также увязли в боях за Кавказ. При этом еденственная железнодорожная линия снабжения шла через Ростов. Если посмотреть на современную карту, то можно заметить, стратегически важное положение города Ростова. Там важный железнодорожный узел. Немцы его взяли, но. Когда наши начали Сталинградскую наступательную операцию, то ринулись штурмовать окруженного немца. Хотя такие люди, как например, Воронов, предлагал развивать наступление на Ростов. Тогда бы в окружении попала не 6-я армия, а вся группа армий "Юг".
Крах 6-й армии, кстати, на 50% состоящей из бывших военнослужащих РККА, немцы пережили. Но краха группы армий, не пережили бы никогда. Восточный фронт их бы просто рухнул.
Но тогда Воронова никто не слушал.

 

[Lad]

Красная Армия в случае войны с союзниками,с тем темпом наступления,опрокинула бы их обратно в Ламанш!Армия была обучена!войны умели воевать как никогда!чего не скажешь про коалицыю.взять то сколько было немцев и техники уничьтожено нашими солдатами и ими?!Сталин был лисой и лисой хитрой хотя знал что у амеров завершена а бомба,он вида даже не подал на Я конференцыи чем и поставил в тупик союзников!
И еще, раньше люди не такие овцы были!небыло тв и верили в братство в единство был единый враг для всех!Наши и Американцы братались на Эльбе,и стравить их вместе народ бы не понял!А война против Японии Сталину тоже была нужна,установить влияние на востоке да и Русские помняли порожение 1905года надо было расквитатся!
И итог; союзники на суше в то время воевать не умели духом не вышли!

 

[Daywalker]

взять то сколько было немцев и техники уничьтожено нашими солдатами и ими?

И сколько?Циферы есть?

 

[Катафракт]

а потом добили того, кто потенциально был сильней.

да нет, слабей. к лету 44го инициатива была у РККА. союзнички быстро поняли, что пора и открыть 2й фронт.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

небыло тв и верили в братство в единство был единый враг для всех!

зато была промывальня мозгов похлеще нынешней. и с врагом не так все однозначно. по крайней мере амеры с бриттами вели переговоры с руководством 3го рейха. да и вообще, какова причина войны? поглубже пороешься и поймешь, что это авантюра США.

 

[bishop61rus]

славяне тоже были арии

А русские? Русские как?

 

[Lavrenty]

Только при единственном - если бы советские "полководцы" обладали действительно оперативно-стратегическим кругозором.
Дело все заключается в том, что увязнув в боях под Сталинградом, немцы также увязли в боях за Кавказ. При этом еденственная железнодорожная линия снабжения шла через Ростов. Если посмотреть на современную карту, то можно заметить, стратегически важное положение города Ростова. Там важный железнодорожный узел. Немцы его взяли, но. Когда наши начали Сталинградскую наступательную операцию, то ринулись штурмовать окруженного немца. Хотя такие люди, как например, Воронов, предлагал развивать наступление на Ростов. Тогда бы в окружении попала не 6-я армия, а вся группа армий "Юг".

Прежде чем делиться с нами своими соображениями, посмотрите, когда Генеральный Штаб отменил операцию по прорыву к Ростову. Задолго до начала операции "Кольцо". С "кругозором" у Василевского все было в порядке, а бредовая версия о несостоявшемся разгроме Гр.А "Юг", насколько я знаю, пошла гулять с легкой руки небезызвестного в узких кругах господина Соколова :grin:
Потому что даже Манштейн такого не "вспоминал". Ему и "Малого Сатурна" вполне хватило.

 

[Юрич]

Потому что даже Манштейн такого не "вспоминал". Ему и "Малого Сатурна" вполне хватило.

А для Вас я вижу Манштейн авторитет.
Если бы это обстояло другим образом, то немцы бы Северный Кавказ в новогоднюю ночь 1943 года, в частности Моздок не оставили бы.

 

[Lavrenty]

А для Вас я вижу Манштейн авторитет.

В известном смысле да, в отличие от Б. Соколова

Если бы это обстояло другим образом, то немцы бы Северный Кавказ в новогоднюю ночь 1943 года, в частности Моздок не оставили бы.

А это не Манштейн, а Клейст решал. И был совершенно прав, когда приказал уходить на Кубань после развала фронта на Дону.
А прорыв на Ростов был отменен задолго до начала самой операции. Василевский решил ограничиться менее амбициозным, но более реальным маневром, решив обвалить фронт южнее Воронежа.

 

[Lad]

небыло тв и верили в братство в единство был единый враг для всех!

зато была промывальня мозгов похлеще нынешней. и с врагом не так все однозначно. по крайней мере амеры с бриттами вели переговоры с руководством 3го рейха. да и вообще, какова причина войны? поглубже пороешься и поймешь, что это авантюра США.[/quote]


а че понимать? все закрывали глаза на зарождение фашизма!вскормили волка да ошейник порвался!А коровьем постухам война выгодна была,в этом ты прав!

 

[Игнатьич]

Что, на Украине совсем плохо с преподаванием истории? Или на ВИФе забанили?

 

[bishop61rus]

Что, на Украине совсем плохо с преподаванием истории? Или на ВИФе забанили?

Камрад, выделяй пожалуйста текст или имя того кого цитируешь.
А то, сложно разобрать кому адресовано сообщение.